福永「凱旋門はオルフェ産駒が合う!ディープ産駒は合わない」
1: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:55:05.56
ワロタ

32: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:10:40.58
>>1
俺もそんな気はする

2: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:56:16.24
デアリングが合うかもとも言ってたな

3: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:56:43.38
福永「エピファネイアは2000の馬!切れるイメージがある」

4: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:57:02.91
怪我しまくりのオルフェ産駒がなんだって?

8: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:59:49.55
>>4
だから日本のコンクリより凱旋門が合うって言ってんだよ、ドベール基地わかった?w

5: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:57:21.19
福永「高速馬場作ってるんじゃ本当に強い馬は生まれない。どこかに海外見たいな荒れた馬場の競馬場を作って欲しい」

26: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:07:42.48
>>5
さすがいっくんやで

28: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:08:14.14
>>5
んなもん作っても誰もそこを使わなくなるだけでしょ

6: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:58:06.85
まぁでもスピード型のディープよりは
いいだろうな

7: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:59:29.88
コントレイルは合わんてことか

9: 名無しマン 2020/06/03(水) 22:59:59.48
オルフェーヴルは強い馬いないから無理だね

10: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:00:32.95
強い馬がいないじゃん

11: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:01:05.13
オルフェが何であの芝を苦にしなかったか
根拠は色々あるが全部薄すぎ、よく分からん

ただ、
ディープ自身が走ったあの頃は分からんかったが、
今となってみれば
ディープ産駒にとってあの芝あのコースは、
絶望的なのは間違いないだろ。

サトノダイヤモンド15着
フィエールマン12着だから、
ディープはよくやってたんだよじつは

12: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:03:01.65
福永が言う通りディープ産駒じゃ凱旋門勝てないよ、馬を見る目だけなら超一流だからな福永は
そんな福永が最強馬に挙げてるのがエルコン

13: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:03:23.40
印象論だな
凱旋門はエルコン産駒があうって言ってるようなもん

14: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:03:44.55
ディープもオルフェもサンデー系だからそんな大きな違いはないはずだけどな
ディープ母も欧州で走ってるし

15: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:04:02.75
コントレイルではまた48馬身差で負けますwって言ってるようなもんかw

16: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:04:55.02
こいつまともなこと言ってたで

17: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:05:11.29
コントレイルよりシルバーステートが上みたいなこと言っちゃう人だからしょうがないね

18: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:05:20.21
ディープ産が勝てるイメージはないって言っていたな

19: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:05:30.86
面白かったな

20: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:05:59.10
やっぱり俺らの思ってた通り起伏かもしれんな

21: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:06:23.56
ディープ産駒が斤量背負って重い馬場とか無理だからねパワーがない

88: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:34:22.42
>>21
ブリランテならやれた気がする

22: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:06:41.08
ステゴ系がポキポキ足やってて意気消沈してるからこんなので鬱憤はらすしかないみたいだな

23: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:06:52.32
オルフェ産駒が向いてるよな
オルフェ自体が凄かったし

24: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:07:00.19
海外の馬は日本の高速馬場のJC勝てないから強くないとでも?
凱旋門賞好走馬が何頭も惨敗してるでしょ
それも踏まえ福永はオルフェ産駒ならって言ってんだよ
ドベール基地の嫉妬みっともないよw

25: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:07:40.07
でもなんでオルフェが向いててディープが駄目なんだ?
同じサンデー産駒ジャマイカ

30: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:09:10.74
>>25
スタミナの違いだろう


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31: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:09:51.08
>>30
どういうこと?ディープもそれなりにスタミナあると思うけど

34: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:11:13.19
>>31
そりゃ中にはスタミナにも長けてるのはいても
全体的にはオルフェ産駒の方が多いだろう

36: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:13:42.13
>>34
でも同じサンデー産駒でどういう違いがあるのかな?
ディープも血統的に欧州走れてもおかしくないのに
体格もそんな変わらないし

43: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:17:59.50
>>36
オルフェ自体がスタミナにも長けていたろう
ディープは良馬場で先行しただけで息切れしたようにスタミナに欠けてた

47: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:19:17.12
>>43
血統的には同じアメリカ産のサンデーじゃん?

51: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:21:01.17
>>47
そりゃ母系の血統も入るんだからSS産駒が全て偏る傾向はないだろ
当たり前

57: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:22:29.96
>>51
じゃあディープ産駒でも母系次第で何とかなるんじゃね?

68: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:26:22.09
>>57
だから中には長けている馬もいるキズナみたいに
そのキズナもオルフェの相手にはならなかったけども
この全体の確率がオルフェなら高いってこと

55: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:22:28.03
>>47
ゴールドアリュールもディープも同じサンデーだけど得意とするステージ全く違うよね?

27: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:07:45.28
今までの成績からみたら分かる。コントレイルはいくら日本で圧勝しようが欧州に行くべきでない。

29: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:08:22.69
凱旋門の重すぎる芝なんて
サドラー系しか走れないだろ。

昨年のヴァルトガイスト、
その前のエネイブル、、、みんなそう。
日本の高速馬場じゃ用無しのサドラー系。

でも2頭だけ日本の馬場ですら勝ちまくる馬が居た。
それがエルコンドルパサーとオペラオー。

エルコンドルパサーは、
モンジュー(父がサドラーズウェルズ)
に凱旋門で負けたが、
オペオーは挑戦しても面白かったと思う。

33: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:10:49.82
ノースヒルズのことだからコントレイルでまた無駄遠征行くだろうな

35: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:13:25.06
ラッキーライラック今年行かねえかな
大阪杯後も更に成長してるらしいぞ

42: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:17:12.53
>>35
阪神2200のエリザベス女王杯捨ててまで行くとは思えない

37: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:14:11.98
と言っても一番欧州でG1勝ってるのディープインパクト産駒なんだがな。サクソン エイシンヒカリ ビューティーパーラー。

38: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:14:35.42
俺もそう思うわ。
やっぱプロもそう思ってんのかね?
オルフェ産駒がどうってよりステゴ的なタフな馬場で強い血統じゃないとキツイだろ。
日本はそういう血統が淘汰されたからもう絶望。

39: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:14:36.98
日本馬が凱旋門勝つにはどうしたらいいのかって質問にムーアはガリレオの血が必要と言ってたね
ルメールはハッキリと、ディープ産駒では厳しいと言っててガリレオの血が良いって話してた

46: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:19:14.29
>>39
ルメールは移籍してから3回連続ディープ産駒で凱旋門行って
二桁惨敗してるから可哀想だったな

40: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:16:08.36
キズナも凱旋門4着だし。ディープインパクト系でも母系や馬体が欧州に向いてるか向いてないかが重要でしょ。

ステゴ系でもオルフェとナカヤマフェスタは好走したけど
ゴールドシップは合わなかったように。

44: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:18:00.13
>>40
ゴルシの時は力要らずの高速馬場だったな

49: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:20:22.64
>>44
勝ちタイム2:26でどこが高速馬場だよ。Foundが勝った年なら分かるけど。

67: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:26:08.30
>>49
ゴルシの時はスローペースな

54: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:22:18.96
>>40
ゴールドシップの年は雨が降れば無敵と期待されていったのに、雨が全く降らずに上がり33秒台が出るパンパンの良馬場だったからな

41: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:17:12.46
血統とか馬場に関して、大体俺らと同じ意見だったな
ダートを北海道だけアメリカと同じにしてしまえってのは新しかった

45: 名無しマン 2020/06/03(水) 23:18:32.95
結局育成方法だと思うけどな。今のノーザンファーム育成は高速馬場に対応するような調整だから厳しい。

クールモアがサクソンウォリアーで結果出したように、どれだけ欧州の馬場に対応した調教ができるかが全て。

引用元: ・福永「凱旋門はオルフェ産駒が合う!ディープ産駒は合わない」

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