種牡馬成功の鍵は2400mの勝利?
1: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:01:53.05
底力の駄馬量産するだけ

9: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:30:33.48
>>1
ちょっと何言ってるかわからない
マイルG1や秋天勝つには底力が必要なんだが?

13: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:43:26.97
>>9
実際は底力なし
歴史が証明している
明日も軽さしかない牝馬が勝つだろう
底力要らないからな

26: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:24:34.32
>>13
ちょっと何言ってるかわからない
そもそも軽さと底力は相反する類のものではないのだが?

2: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:03:07.37
底辺?

3: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:05:55.77
結果はすべてを物語っているよな
もしもデルタブルースを種牡馬にしていたら
もしもアドマイヤジュピタが生きていたら

我々はステイヤーを再評価しなくてはならない
珍しく香港2400mを勝ったグローリーヴェイズは正しく評価してもらいたい

27: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:31:32.30
>>3
デルタブルースは見てみたかったな
2004年世代は種牡馬成功してるの多いし
まあハイアーゲームやカンパニーもいるんだが
天皇賞春しか勝ってないスズカマンボもあれぐらいやれたんだし

ダンス後継というのがいけなかった

4: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:06:05.57
どの馬とは言わないが

5: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:14:06.78
ダイワメジャー「せやな」

19: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:15:50.69
>>5
皐月賞じゃないの?

6: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:16:33.76
底力は必要

7: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:23:26.89
スピルバーグか

8: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:27:50.83
底力あるなら良いだろ

10: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:30:58.25
マイルは低レベルだからな

11: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:31:48.54
天皇賞秋勝った馬牡馬も牝馬も失敗してるの凄いね

12: 名無しマン 2020/06/06(土) 14:33:46.76
>>11
牝馬はエアグルーヴとヘヴンリーロマンスしか思い浮かばなかったが失敗してたわ

14: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:11:26.54
天皇賞秋(2000メートル)勝ち馬の種牡馬能力

AEI/CPI
0.7 ミスターシービー
0.85 ギャロップダイナ
1.19 サクラユタカオー (G1馬4頭)
0.82 ニッポーテイオー
1.15 タマモクロス 
0.36 スーパークリーク
0.72 ヤエノムテキ
プレクラスニー
0.86 (メジロマックイーン)
レッツゴーターキン
0.71 ヤマニンゼファー
0.92 ネーハイシーザー
0.63 サクラチトセオー
0.71 バブルガムフェロー
0.42 オフサイドトラップ
0.84 スペシャルウィーク (G1馬3頭)
0.65 テイエムオペラオー
0.97 アグネスデジタル
0.78 シンボリクリスエス (GⅠ馬5頭)
0.71 ゼンノロブロイ (G1馬1頭)
0.97 ダイワメジャー (G1馬6頭)
0.83 メイショウサムソン
0.60 カンパニー
0.37 トーセンジョーダン
0.51 エイシンフラッシュ
0.80 ジャスタウェイ
0.31 スピルバーグ

芝が高速化した2004年以降はダメジャーしかましなのがいない

15: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:12:32.26
天皇賞秋に力を入れてるらしい藤沢厩舎のG1馬らの種牡馬能力
EI÷CPI

0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ

天皇賞春勝ったことがある馬
1.31 ディープインパクト
1.06 マンハッタンカフェ
0.95 スズカマンボ
0.84 スペシャルウィーク (秋もある)

16: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:13:52.10
東京専用のウオッカも駄馬生産機だった

17: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:14:28.23
秋天は失敗種牡馬だらけだからな
サクラユタカオー様の威光だけでなんか勝ったら凄い種牡馬になると思われてる
ユタカオーがいなかったら悲惨だっただろう

18: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:14:30.29
種馬だけじゃなく、繁殖牝馬としてもダメ

20: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:17:52.10
やっぱりジャパンカップとか有馬とか勝たないとな

21: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:18:12.29
0.60 カンパニー
0.37 トーセンジョーダン
0.51 エイシンフラッシュ
0.80 ジャスタウェイ
0.31 スピルバーグ

この辺ヤバ過ぎ
生産者界に蔓延してる瞬発力のある中距離馬が良い種牡馬だっていう考えをバッサリ否定してる
しかもこのメンツ、スピルバーグ以外は勝ちタイムも良かったのにね

22: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:22:43.81
素人の俺でもヤマニンゼファーが失敗したときに感づいたからね
マイルG1や秋天を勝ったといういわゆる成功しそうな成績なのに種牡馬として全然ダメでさ


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まあヤマニンは古い血統だ、SS前の低レベル時代だと指摘する人もいるだろう
だけど秋天勝ちの種牡馬がなんかイマイチだぞ?というのに気づかせてくれた種牡馬である
ついでにいうとマイルG1も

23: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:33:16.86
外国で1600や2000がいいからって
国内では違うんだよ
外国と国内じゃ坂も芝も違う

25: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:02:04.25
>>23
というか外国ほど日本は芝が軽いからか路線が別れてない
スプリンターとスピード足りなすぎて層の薄いステイヤー路線やってる馬以外はどの距離でも大差ない
というか馬券売るためにフルゲート推奨で荒れさせてるために本当に強い馬が勝つんじゃなくて展開次第でコロコロ勝ち馬変わるせいで勝った馬が本当に優れていると限らないのが大きい

24: 名無しマン 2020/06/06(土) 15:47:40.29
生産のイメージほど
マイルスプリントと天皇賞秋の成功率は高くない
生産のイメージほど天皇賞春の成功率は低くない

じゃあどっちが高いかという
正直成功確率は同等程度だと思う

まあ言えるのはこの国では2000や1600はさほどいいわけではない

32: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:36:01.95
>>24
長距離勝っても種牡馬価値ガーとかいうけど正直関係ねえよな

37: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:05:24.82
>>32
むしろ秋天やマイル勝つよりマシまである

28: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:34:05.06
まあこれは全ては思い込みなんだけどな
例えばディープとキンカメはたまたま秋 天を走ることはなかったけどもしも走っていれば普通に勝っていたと思う
そうすればこんな邪推論は表面化してこないわけで

さらに視点を変えれば秋天勝ち馬のエアグルとヘヴンリーロマンスは繁殖として大成功しているしな

33: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:39:45.30
>>28
ウオッカもダスカよりはマシだしな
まあダスカが駄馬出しすぎなんだけどw

29: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:35:37.81
ステゴ
キンカメ
ハーツ
ディープ
スクリーンヒーロー
キズナ
エピファ

2400を勝てってこったな

30: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:35:46.04
ディープは絶対走ってないよ
凱旋門賞に挑戦するような強い馬は時期的に走らない

31: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:35:53.74
これはある

34: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:45:50.84
底力の駄馬を詳しく説明してくれないか?聴いた事ない新しい日本語だから知らないんだわ

35: 名無しマン 2020/06/06(土) 16:47:41.45
だからダービーは種牡馬選定競争たりえるし、競馬の頂点だと言われる
ただマイルG1勝ち種牡馬からマイル以下の活躍馬は見込めるかもだが、使われ方が選手権距離も持つかも…とか期待され過ぎ
天皇賞秋は種牡馬特性としていかにも中途半端 スプリント能力を遺伝する程でもなく、ステイヤー特性(スタミナ)に特筆できる遺伝要素も疑問符

39: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:10:29.68
>>35
現役時代マイラーが短距離でGI出走するような馬を量産するかというと
そういうわけでもない
マイルGI勝つ馬もディープ、ステゴ、ハービンだったりする

43: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:14:34.91
>>39
距離適性ってのも大は小を兼ねるって感じかね?
分かるわ

36: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:04:24.02
2400で道中ゆったり直線ギューンの緩急、
オンオフで速い脚を使える能力が
遺伝するかどうかみたいなところがあるのかもな
マイル~中距離型はそこが中途半端になる
だったら最初からスピードに特化してるスプリンターや
マイラーだったらダメジャみたいな
スピードとパワーが勝った先行型の方が成功しやすい

38: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:06:31.13
皐月賞馬やダービー馬のAEIもちゃんと出せよ
種牡馬として明らかに怪しい馬がちらほらいるじゃねえか

40: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:11:34.71
>>38
以前競馬板のスレでやってたけどダービー馬は最強
次いで有馬 皐月も種牡馬成績は良かった

41: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:13:49.60
それが海外のマイラーと日本のマイラーの
種牡馬としての違い

海外のマイラーは2400勝つ産駒出すが
日本のマイラーは出さないどころか
マイルでも中長距離馬の産駒に負ける

44: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:17:30.60
>>41
ダンツィヒなんかも自身の走破距離考えたら…
向こうは血統に関しては奥が深いわ

42: 名無しマン 2020/06/06(土) 17:14:00.61
底力の駄馬はわかる

でもマイルは短距離馬ではなかなか勝てない

引用元: ・やっぱりマイルGIや天皇賞秋が代表勝ち鞍の馬は種馬としてダメだわ

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