シーザリオとブエナビスタの繁殖能力の差(母父スペ)
1: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:12:58.39
なんなのか

2: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:13:51.82
なんやろな

3: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:14:32.43
目いっぱい走った牝馬の子供はだいたい走らない

12: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:25:54.59
>>3
これくらいしか思いつかない

23: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:47:19.22
>>3
>>4
>>7
それだとダリア、パーソナルエンスン、ミエスク、アーバンシー、セレーネ、エアグルーヴ、ヘヴンリーロマンス
らの説明がつかない

特にダリア 48戦15勝うちG1・9勝 産んだG1馬4頭

66: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:20:27.95
>>63
じゃあ俺が>>23であげた牝馬以外で競走馬としても繁殖牝馬としても大成功した馬をとりあえず10頭挙げてみてくれよ?w
“多々ある“んだから10頭くらいは軽く出るはずだよな?ww

38: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:35:18.54
>>3の理論が正しいなら楽ローテ+馬なり調教の藤澤出身牝馬の繁殖成績が良くなるはず

62: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:05:18.92
>>38
藤澤って別に馬は早く引退してないだろ
ある意味長持ちし過ぎ

4: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:16:07.62
現役時代の消耗度はよく言われるよな
競争馬として燃えつきるまで走った馬の繁殖成績はよくない

68: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:25:42.17
>>4
都市伝説レベルだなw

5: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:16:18.77
福永が小馬鹿にする感じで取材に答えてたね

6: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:16:54.76
シーザリオでもキンカメ牝馬はハズレしかいないだろ

42: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:59:53.61
>>6
くやしいのぉw

7: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:17:31.50
そらそうだろ

人間でもアスリートは受精に関しては劣化するんやで
男性ホルモン(エストロゲン)が増えるから生殖に関しては劣化する

不妊症や何か病気を持って生まれてくる率は高いし女性がバリバリ運動することは良くない

14: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:29:28.48
>>7
へぇー

8: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:19:48.35
ブエナ、アパパネ、ウォッカ、ダスカこいつらの繁殖成績がこんなにポンコツになるとは予想出来なかったわ

10: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:22:12.19
>>8
アパパネがポンコツとか冗談だろ

25: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:49:55.88
>>10
ポンコツでしょ

28: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:03:29.72
>>25
産駒3頭中2頭がオープン馬ってポンコツではないだろ

55: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:35:23.23
>>28
だよな
感覚がおかしいとしか言いようがない

70: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:36:56.27
>>28
ラインベックはオープン馬じゃないけど?

27: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:50:53.48
>>10
ポンコツだろうな

33: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:17:15.34
>>8
つっても、勝ち上がり率はかなり高いし、クズ馬が少ない

9: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:20:43.48
ブエナビスタはマイルで明らかに追走に苦しんでたし、ステイヤー色が強い馬だったから繁殖としてはそれがマイナスになってる

11: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:24:19.23
競走成績良くて繁殖としても成功してる牝馬なんてシーザリオくらいしかいないだろ

32: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:15:45.64
>>11
フサイチパンドラがいる

34: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:17:21.50
>>32
アーモンドアイだけやん

47: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:13:32.30
>>11
ビワハイジとトゥザヴィクトリーはどうや?

64: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:14:46.61
>>11
エアグルとかベガは駄目なんか?

13: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:29:03.63
エアグルーヴは別格。

15: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:32:44.59
エアグルーヴ系はいまなお現代高速馬場に対応しているというのに
ビワハイジ系は完全に終焉だな

16: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:32:47.11
シーザリオが凄いのであって
スペシャルウィークで括るのがおかしい

46: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:04:50.43
>>16
母父スペは他にもGI馬が出てるだろマヌケ

17: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:32:50.05
種牡馬も目一杯走った馬ほど成績よくない傾向がある

なあステイゴールドよ

71: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:40:55.11
>>17
あいつ目一杯走ってなかっただろ
目一杯走ってたらあの馬体で50戦も走れない

18: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:33:59.58
ジェンティルも繁殖ではダメそうだよな

19: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:37:17.93
アメリカ行った時に…

20: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:41:35.46
その理論だとシンハライトとかめっちゃ成功しそうだな


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21: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:44:01.17
馬の能力も影響してるだろ
サンデー全盛の1997~2006辺りが日本競馬の最盛期なわけで
牡馬含め世代№2だったザリオの能力が低レベル時代のブエナウオダスより上だった

22: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:46:14.62
混合G1勝つ程の馬が何故かダメ
ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル
この辺が全てダメなのは結構痛い

51: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:28:44.78
>>22
この流れでいくとアーモンドアイやリスグラシューも繁殖だとアウトになってしまうのかな

24: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:48:42.00
繁殖牝馬に関しては自身の競走能力と 繁殖能力は全く関係ない
重要なのはあくまでも血統だけ

26: 名無しマン 2020/06/06(土) 18:50:35.64
GIは2勝までがいいな

29: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:09:13.71
馬の能力も影響してるだろ
サンデー全盛の1997~2006辺りが日本競馬の最盛期なわけで
牡馬含め世代№2だったザリオの能力が低レベル時代のブエナウオダスより上だった

30: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:10:42.03
ブエナにエピファつけられる?

40: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:57:48.57
>>30
スペシャルウィークの2x3になるから無料

31: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:12:30.33
サドラーの有無

35: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:19:01.65
グルとザリオが例外すぎる

36: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:29:20.38
シーザリオVSディープは見たかったな

37: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:31:20.35
フサイチパンドラなんてアーモンドアイ除いたら繁殖成績ブエナ以下だしな

39: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:37:14.13
ブエナのデビュー出来なかったキンカメ産駒は良かったらしいから勿体ねえな

41: 名無しマン 2020/06/06(土) 19:58:02.06
繁殖牝馬は
生涯で10頭くらいしか子供産めない
種牡馬とはけた違い

例えばこれまでのディープインパクト産駒を
ランダムに10頭選んで
その中に活躍馬は含まれるのかというとね

それでもディープならGI馬が
しかも2頭含まれることあるかもね
じゃあ他の種牡馬ならどうだろう
キンカメなら?ダイワメジャーなら?

繁殖はより運に左右されるんじゃないかな

43: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:00:29.69
トニービンはベガもすごい、牝馬1頭しか生まなかったのが惜しすぎるが、そっからハープスター輩出してるしな

44: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:03:25.28
まあ血統上の相性というのもかなり影響してるような気がする
ダメな場合全然別系統の名馬をつけていけば何かチャンスはあるかも

45: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:04:23.26
思考停止でキングカメハメハつけ続けたのもあれだよな
シーザリオは体質が弱いから頑丈なの多いシンボリクリスエスつけるかってなったわけだし
ま、ブエナビスタは孫で大物出るやつかもね

48: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:23:28.63
シーザリオは孫も重賞勝ったから、エアグル系並みに発展しそうだ

49: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:24:25.24
スぺはシーザリオ一族を除いても
ブルードメサイアーで芝G1馬を2頭出してるからな
ちなみに他のサンデー系だとディープとダンスとネオが
それぞれが1頭で(キセキ、ラブリーデイ、アエロリット
他はステゴもハーツもフジキセキもタキオンも
マンカフェもロブロイもみんなゼロ
タキオンとネオはダートで強いのは出してるけど
だからまあスぺの優秀性も多少はあるやろ
キロフプリミエールの産駒も結局スぺしか走ってねえし

53: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:31:08.95
>>49
スペは母父マルゼンスキー
からして母父で輝く血統だからな
マルゼンスキー→バックパサー→トムフールと代々受け継がれた来たブルードメアサイアーの力

50: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:27:04.32
シーザリオはさっさと引退したしな
ブエナはフケ抑制剤とか使ってたんだろう

52: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:30:10.80
やっぱ5歳いっぱい走ると良くないな
クラブの規定変えてG1牝馬は4歳までとかにしないと

54: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:32:58.18
だからエピファネイアかリオンディーズかサートゥルか誰かは母父として成功するはず

56: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:49:47.88
フケ抑制薬のホルモン剤がフケだけじゃなく筋肉を増強する働きがあるからだよ
一部のホルモン剤からはステロイドが検出されたりして禁止された
ステロイドが検出されないホルモン剤でも筋肉を増強する働きがあって牝馬が強くなった

57: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:50:57.59
ホルモン剤で強くなった牝馬が繁殖として成功しないのは純粋に能力が無いからだと思う

58: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:53:49.13
>>57
だから繁殖牝馬の場合競走能力と繁殖能力は全く関係ないんだってば

繁殖牝馬として成功するか否かのすべては血統配合がどんな配合かってことだけだから

63: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:12:14.28
>>58
さすがにそれは無い
競争能力も遺伝するし繁殖成績に関係してくる場合は多々ある

おまえ頭悪そうだな

69: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:32:38.51
>>63
とりあえず俺の方は競走成績未勝利ので名競走馬や名種牡馬出した繁殖牝馬を群を挙げておくなw

パラダイム→ロードリオン、アチーブメント
ハイドロプレーン→サイテーション
アイアンリワード→スワップス
シカラード→シーバード
ミランミル→ミルリーフ
サムシングロイヤル→セクレタリアト、サーゲイロード
スペシャル→ヌレイエフ
ラナウェイブライド→ブラッシンググルーム
ラペーヴァ→ブリガディアジェラード
ソング→ライダン、サッチ
カララ→ダマスカス
フレッシュドール→ゴールデンホーン

59: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:55:37.09
シーザリオの頃はまだホルモン剤が広まってなかったんじゃないかと推測できる

60: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:56:20.68
ウォッカもうんこやな
現役時代は牡馬顔負けの筋肉質だったし

61: 名無しマン 2020/06/06(土) 20:57:44.75
牝馬なのに牡馬顔負けの筋肉質な馬はフケ抑制のホルモン剤投与の影響な気がする
だから成績と繁殖成績が比例しない

65: 名無しマン 2020/06/06(土) 21:16:43.40
シーザリオ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000743110/pedigree/

BMSとしての才能が光るスペシャルウィークに掛け合わされた代々の種牡馬たちは、
サドラーズウェルズ→BMSとしても大成功しているTB歴代史上最高レベルの血
ハビタット→英でリーディングBMS4回の名母父
ルファビュリュー→特にBMSとして有能な種牡馬として有名、アンブライドルド・フジキセキ等

↑このように母方に入って成功する要素が血統配合全てに詰め込まれている
極め付けが4代母のピア。これがドイツ血統
このドイツ血統によって雑種強勢効果が オンになるから産駒の爆発力が増す

引用元: ・シーザリオとブエナビスタの繁殖能力の差(母父スペ)

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