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1: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:38:06.12
王道の2000-2400あたりのレースだと、ハイペースにならないと勝てないよなジャスタウェイは

結構展開頼みなとこ無いか?

21: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:09:28.83
>>1
能力は高かったがその能力を発揮させられる騎手がいなかった、モレイラが20戦乗ってくれれば

2: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:39:07.08
柴田善でも勝てる馬だからな

69: 名無しマン 2020/06/12(金) 02:22:12.65
>>2
これに尽きる

3: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:42:42.29
一発屋
ドープ産とちがって上限は多少高いだけ

4: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:43:00.12
強くはない

5: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:44:04.43
消耗戦に限って歴代トップクラスの能力を持つ馬
本当に強いってのがどういうことなのかわからん

6: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:45:23.68
あの時代にマジで強いと思ったのはエピファネイアだけだな

7: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:49:25.04
宝塚記念3着時のショウナンマイティーより毎日王冠2着時のジャスタウェイの方が2、3枚格上に感じた

13: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:55:34.44
>>7
あれ56キロで58キロのエイシンフラッシュに完敗してるんだが、どこに強さ感じたの?
ちなみに俺3連単8点で取ったレース

8: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:50:05.13
強かったけど産駒が走らん

9: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:52:17.26
ハイペースに強かった

強くなったというよりトーケイヘイローがいたから強かったって感じ
タマモクロス的な何かだよ

ヨシトミの安田は痺れたけど

10: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:53:53.27
2000M以下だけの馬

11: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:54:37.16
でも
2000Mでも
タッチミーノットや
エイシンフラッシュに負けた馬

12: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:55:05.35
ピサよりは
確実に弱い

14: 名無しマン 2020/06/11(木) 22:58:05.42
有馬記念とか見ると最終的にはスローでもかなりの強さだった

15: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:01:53.98
ドバイの勝ち方見れば強くないとは言えんだろ

16: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:01:56.73
全盛期のジェンティルを千切ったからな
早枯れドープには無いハーツの成長力の賜物

17: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:04:26.89
ハイペースにならないと勝てないなら最強じゃん
スローペースにならないと勝てないならゴミだけど

19: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:05:47.72
>>17
エピファネイアもそうだったね
スローだと優位性が出て来なくて、ハイペースで初めて強さが分かる馬だった
逆に言うと2頭とも現代日本競馬に向いてない馬でもある

18: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:05:45.50
ハイペースの1800~2000の馬だね
周りがバテても持続できる馬
だがハイペースに強いと言っても流れた2400のJCでは完全に底見せてた
スピルバーグと接戦だからな
秀でたスタミナがある馬ってわけでもない

20: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:07:46.74
モーリスより強かったよな

22: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:10:49.02
凱旋門賞連れて行かれて有馬使うクソローテじゃなかったら、もっとG1勝ってたろ

30: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:16:03.58
>>22
馬のことなんか何も分かってない馬主が、須貝や福永の意見を聞かずに
2400m以上にこだわった
レースの日は朝から馬主席で浴びるように酒飲んでメインのころは呂律が回ってないような人だった
面白い人だとは思うが、馬生を考えたら英チャンピオンS→香港Cとかの方が良かったんだがな

23: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:11:37.52
天皇賞秋~中山記念~ドバイ~安田記念の強さは本物だと思うね
ハイペースがどうとか関係なく強かったわ

24: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:11:39.61
似てる産駒が全然出てこないのが凄い

25: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:14:03.56
有馬は応援してた
あまりにもクソレースで足をあまして
かわいそうだったな

32: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:17:40.35
>>25
いまだに知らない人がいるのか
最後の有馬は右足球節が腫れてて出走取り消しも検討されたほど
パドックで須貝は福永に「すまん、とにかく無事に回ってきてくれ」とだけ伝えた
ソースは引退後のNumberでの榎本助手のインタビュー

71: 名無しマン 2020/06/12(金) 02:31:33.14
>>32
これやたら福永擁護で主張するやついるわ
だけど当の馬主本人はそんなこと一切なかったって言ってんだよな
引退レースで予後不良になる可能性があることを馬主に言わないわけねーんだよ
にも拘わらず福永基地は一方の話だけを信じて主張する
肩入れしすぎてて気持ち悪いわ

26: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:14:05.61
特に安田記念とか直線に入ったときもう確実に無理な位置取りから差してきたの見て本物だと感じた

27: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:15:12.86
トウケイヘイローくんとのコンビプレイで最強になれる

28: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:15:26.58
弱いよ
凱旋門賞沈んだし

29: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:15:48.98
安田記念→凱旋門賞

日本人の凱旋門賞コンプのせいでおかしなローテ

31: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:16:43.72
強いか弱いかで言うなら強いだろ

33: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:19:03.53
種牡馬として地味にヤバイよな

34: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:31:31.89
善臣が3回乗って1-2-0-0だからなw

遅咲きだったが相当強いだろ

36: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:38:15.99
>>34
善臣1-2-0-0
という誰にも文句を言わせないパワーワード

35: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:34:58.53
好きだけど
子供の雑魚さが物語るがっかり感

37: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:38:35.86
産駒も距離は持たないし、
ジャスタウェイも2000までがベストやわ

38: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:40:35.94
ウインブライトと同格くらい

39: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:41:31.01
秋天はほんとに強かったな
牝馬最強のジェンティルドンナ置き去りにするもんね

40: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:45:01.78
>>39
秋天で一番バケモン級の競馬したのはジェンティルドンナだけどね
ハイペースのトウケイヘイロー潰しに行ってジャスタウェイ以外は完封のおとろしさよ

44: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:47:16.20
>>40
四馬身ぶっ千切られてバケモン級とか随分ハードル低いな
ハイペース前目で頭差差されたとかならその言い分もわかるけど

51: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:02:36.58
>>46
弱いとは言ってないが四馬身もぶっ千切られた時点でバケモンではない
前が全く残らなかったレースってわけでもないし

52: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:07:36.42
>>51
前が残らなかったというより後ろの脚が削がれてるだけなんで
楽出来たから前が残るパターンもあるけど、逆でも前が残ることもある

ま、わからんやつにはわからんでよい

68: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:57:50.02
>>40
その表現は正しくない
あの秋天で一番の化け物はジャスタウェイ
確かにこいつがいなければジェンティルが結構な化け物っぽい競馬をしている
その化け物ジェンティルをあれだけぶっちぎってんだからやはり一番化け物と言えるのはジャスタのほうだ

41: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:45:02.12
古馬の2000以上のG1で唯一福永を勝たせた馬だぞ
最強候補だろ

43: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:46:54.78
>>41
福永側から見ればG1通算37勝のうち2つを勝っただけの馬だけどな

42: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:45:45.92
凱旋門賞では詰まって8着
エピファネイアにJCでちぎられて
有馬ではジェンティルドンナに負ける

この辺のローテがなければもっと良いイメージだった

45: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:52:14.07
枯れかけの相談役でも完勝ってだけで弱いわけがない

47: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:54:15.62
安田記念のあれは衝撃的だった
普通あそこから伸びないでしょ

48: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:54:45.51
>>47
あれは伸びたんじゃなくグランプリボス三浦がヨレたんですよ

62: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:25:44.33
>>47
安田もハイペースだからな
12.2 - 10.7 - 10.9 - 11.1 - 11.4 - 11.3 - 11.8 - 11.9

44.9 46.4

そりゃ後方有利でぶち抜ける条件揃ってるわな

63: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:27:32.61
すまん>>62は別の年だった
ジャスタの年は
12.3 - 11.1 - 11.7 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.1 - 13.8

47.1 49.7

まあこれもハイペースなんだけどね

49: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:55:30.31
強かったよ
オルフェーヴルに匹敵する強さ

50: 名無しマン 2020/06/11(木) 23:59:06.15
ただ2000mまでの馬ってのは確かだと思う
それ以上の距離でもそこそこ走れたのは地力が高いからってだけ

53: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:13:10.80
こいつとアドマイヤムーンは完全に過剰評価。
そこそこのG1馬なだけ。

54: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:20:14.83
天皇賞秋見てみんな腰抜かしただろ

55: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:31:41.10
ジャスタウェイのラスト1ハロン
天皇賞秋 横並びから12.2で突き放す 他馬は13.0
中山記念 横並びから12.5で突き放す 他馬は13.1
安田記念 横並びから13.8でグランプリボスと叩き合い それ以外は14.4

ジャパンカップ エピファが早めに抜け出しつつ最後も11.8とまとめられるほどのスローのため残り200mでも他馬とほとんど同じ脚色で追いかけ辛うじて2着

有馬記念 屈指の糞スローとなり後方から運び最後11.9でまとめられてしまいまたもや似たような脚色で4着

ただのハイペースのラキ珍馬
マカヒキ世代のディーマジェスティもこんな感じ
ジャスタウェイが種牡馬として爆死してるのでディーマも爆死する

64: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:30:03.84
>>55
これな
秋天勝ったトーセンジョーダンも同じような勝ち方でスーパーレコード出したが種牡馬大失敗

ハイペースに強いのは大舞台に強い底力があるとも言えるけど展開りを活かした漁夫の利ともいえるし
スローでも勝てるようでなくては真の強者とは言えない

70: 名無しマン 2020/06/12(金) 02:28:08.32
>>64
現役時代どんなペースでも勝てたかどうかと繁殖成績は全く関係ない

もしもそれが正しいのならオルフェや ブエナやダスカは繁殖成績無双になるはずだが実際にはそうはなっていない

56: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:34:11.57
馬場差だして指数算出してるやつならわかると思うけど、ドバイは凄かったけど天皇賞(秋)は結構強いなぐらいだよぶっちゃけ
当時の過去10年でトータルメンバーの質としてはダントツ最低の層でG1好走クラスの指数持った馬が3頭しかいなかった(ジェンティルドンナと前走はドスローで1000万レベルの勝ち時計で誤魔化せたけど体力的にはとうの昔にピーク過ぎてたエイシンフラッシュと有馬記念で一世一代の大駆けしただけで再現性ゼロのオーシャンブルー)
ハイペースでジャスタが覚醒したけど、2着以下はハイペースの平均より低い指数
ジェンティルドンナは前傾すぎる追走で2馬身ほど失ってるので実質2馬身差ぐらい
ジェンティルドンナって翌年のJC見てもわかる通り古馬G1で淀みなくペース流れれば掲示板ぐらいの馬

ドバイのパフォから凄い期待度もって安田とJC見てたけど、結構興ざめだったね
この馬の力からしたらドバイが走りすぎだっただけやなぶっちゃけ

57: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:38:55.96
人間で例えるならジャスタウェイは800m金メダリスト
ジェンティルドンナは200m金メダリスト

ガチンコで800m走ったら前者の単勝買うよな?
でも残り200mまで手を繋いで疲れない程度に談笑しながらジョギングしてそこから手放して本気で走っていいと言われたら後者の単勝買うよな?
でもトータルタイムは死ぬほど遅くなるのが誰でもわかるよな?

これがスローペースの正体

58: 名無しマン 2020/06/12(金) 00:45:51.29
あのマスターフェンサーの父

59: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:09:01.28
天皇賞(秋)とか安田記念とか公式ラップがいかにおかしいかの典型例だけどそんなレースラップ例えに出されてもな
安田記念はジャスタ自身は12.2(グランプリボスは12.4)、天皇賞(秋)は11.7
安田記念とかレースラップ通りだと1.7秒も失速してるけど、残り400と200地点先頭だったダノンシャークは最後の200mで2秒も失速してることになるけど、故障でもしたの?w

60: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:14:46.19
ハイペースに強い馬って種牡馬としては良くないよな
スローペースのほうが多いんだから
特にレベルが低いレースになるほど

65: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:33:58.61
スローペースでも早いタイムを出した経験のある種牡馬は強い
ディープ
キンカメ
ハーツ
ハイペースで強い種牡馬も強い
カナロア

スローペースなレースばっかりで尚かつ早いタイムを持ってない種牡馬は弱い
オルフェ

66: 名無しマン 2020/06/12(金) 01:43:19.32
安定感のある馬→たまに負けたらそれが真の実力扱い
安定感のない馬→たまに勝ったらそれが真の実力扱い

74: 名無しマン 2020/06/12(金) 02:46:43.68
>>66
これはあるよな
エピファネイアの過大評価とか

引用元: ・今更ながらジャスタウェイって本当に強かったのか?

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