【最終結論】キズナとエピファネイアはどっちが強かったのか?【種牡馬込】
1: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:33:21.08
どっちやねん

2: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:33:39.52
そろそろ結論出そうぜ

3: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:34:56.87
キズナ産駒はデアリングタクトみたいな馬は出なさそう

4: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:36:01.16
大接戦ドゴーンぐらいの力差

5: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:37:37.77
そりゃどっちが強いかならエピファネイアだろ
競走馬としてどっちが優れているかと言われればキズナだわ

6: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:39:05.47
スピードやスタミナの能力の絶対値ならエピファネイアだな

7: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:46:58.16
キズナが圧倒的上
キズナのライバルはそもそもディープインパクトとオルフェーヴルだからな
現役時代の直接対決
種牡馬時代の獲得賞金、勝率すべてがキズナ格上を指し示している

8: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:47:55.18
エピファネイアと答えないのは武と武アンチだけだと思うが

9: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:51:55.71
どっちも優秀だとは思うが

10: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:54:33.99
競走馬は競馬のルールで競う以上キズナ

11: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:55:08.62
バンドワゴン定期

12: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:57:36.87
直接対決の成績だと2勝2敗だけど後半2戦でキズナの連勝だからキズナ有利

13: 名無しマン 2020/06/25(木) 22:59:23.24
両者ガチ仕上げのダービーで勝ったキズナ

60: 名無しマン 2020/06/26(金) 11:08:08.43
>>13
エピファネイアは旭富士な気がする

14: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:02:25.32
キズナ=北勝海 (八角)

エピファネイア=大乃国(芝田山)

このイメージだろ

15: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:03:34.27
キズナもエピファネイアもレース選べばもうちょい戦績を残せたと思う

16: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:16:52.11
エピファネイアは菊花賞馬なのになんで春天に出走なかったのか?

17: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:17:38.66
古馬になってからは走るレース逆じゃねって思ってた

18: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:20:59.26
古馬になってからは
2000まではキズナそれ以上はエピって感じ
宝塚あたりで真っ向勝負見てみたかったな

19: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:21:56.73
エピファネイアはジャパンカップで評価爆あげしてるからなあ

21: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:28:47.65
>>19
弱メンとはいえ菊も相当強いぞ
不良馬場で3:05.2は普通に凄い

20: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:23:25.86
ベストパフォーマンスで比べればエピファだろうな

22: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:31:47.13
キズナってG1いくつ勝ったけ?

23: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:39:41.36
2頭とも2012世代以下

24: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:41:34.58
実力どうこうより直接対決の結果が全てだろ

25: 名無しマン 2020/06/25(木) 23:41:56.97
エピファが凱旋門出たら?

26: 名無しマン 2020/06/26(金) 00:06:09.73
二頭ともローテがまともならG1三勝ずつ以上はできたよなー
一つ上の世代が強いとされてるけどこの二頭に関してはポテンシャル的には12世代よりも上だったろう

27: 名無しマン 2020/06/26(金) 00:13:39.28
エピファはJCの一発屋みたいな扱いを受けてるけどクラシックも1-2-0-0なんだよな
このJCでキズナを逆転したんじゃないか?
キズナは尻すぼみだったし

28: 名無しマン 2020/06/26(金) 00:28:17.64
エピファに春天出てほしかったしキズナに香港ドバイ行ってほしかった

29: 名無しマン 2020/06/26(金) 00:57:17.32
なんかもう一頭居なかったか?

30: 名無しマン 2020/06/26(金) 00:57:58.20
エピとキズナの鞍上が逆ならエピは三冠取ってる

35: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:40:46.59
>>30
今から考えれば当時ですら福永の方が数段上だったな

41: 名無しマン 2020/06/26(金) 03:58:23.09
>>30
ロゴタイプに完敗したのに?


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50: 名無しマン 2020/06/26(金) 08:55:21.14
>>30
エピファネイア福永以外=[1.0.0.3]
アドマイヤムーン武以外=[5.1.0.1]

メイショウサムソンvsアドマイヤムーン=サムソンの3勝2敗
武豊に乗られちゃった方の1勝3敗
武じゃなきゃキズナが三冠馬だったの方が説得力あるぞ

62: 名無しマン 2020/06/26(金) 11:21:33.77
>>30
皐月のロゴタイプには勝てない

31: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:03:34.92
同じ位置から勝負したらキズナの方が上ってのが大阪杯の結果だったなぁ
どっちも怪我がなければなぁ

32: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:03:48.66
■ライバル片思い型A
ダスカ基地「ウオッカガー!ウオッカガー!」
ウオッカ基地「はいはい」

■ライバル片思い型B
エピファ基地「キズナガー!キズナガー!」
キズナファン「あっそ」

33: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:04:59.74
JCはスミヨンだからなぁ。キズナもスミヨンなら同じくらいのパフォ軽くできる。
武豊と福永のときに比較しないと。

34: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:39:52.01
キズナやね

36: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:49:14.69
国内限定でぬくぬくと走った馬と3歳で欧州遠征して2戦も走った馬を同じ土俵で
測るとか、ダービー後の欧州遠征2戦とか後にダメージあるに決まってるだろう

37: 名無しマン 2020/06/26(金) 01:50:11.06
エピファは騎手あんまり関係ない馬だったんだよ
JCと菊花賞って同じレースしただけじゃん
時計がかかる馬場でハイペースの長距離戦だけ場外ホームラン打つのがエピファだよ
キズナは高いレベルでの万能アベレージタイプ
いろんなコースでいろんなペースでやる日本競馬ならキズナの方が強い

44: 名無しマン 2020/06/26(金) 04:49:49.47
>>37
完全同意だな
数年経たなきゃ分からないけど、産駒もそうなりそう

38: 名無しマン 2020/06/26(金) 02:19:49.54
エピファファンは質が悪いので、

キズナの勝ち

39: 名無しマン 2020/06/26(金) 03:06:05.77
そうだな、キズナファンは代表のクロム氏とか質がいい

40: 名無しマン 2020/06/26(金) 03:22:43.86
キズナは1800から2400のいろんな条件で重賞勝ちあってダービー含む直接対決でも勝ってるからな
水分含んだ馬場とかならエピファも強いけどそれ以外ならキズナ

42: 名無しマン 2020/06/26(金) 04:15:34.62
エピファネイアってデアリングタクトただ一頭出ただけで、それ以外はゴルシ以下だろ

47: 名無しマン 2020/06/26(金) 05:52:36.47
>>42
そんなこと言ったら、ルドルフだってトウカイテイオー一頭だけだし、そのテイオーやシービーやブライアンなんかは何もない。
現役と種牡馬を併せたら、本当に凄いのはディープだけ。

43: 名無しマン 2020/06/26(金) 04:38:37.95
ホームラン打ったエピと
バントのヒットと内野安打のキズナ

45: 名無しマン 2020/06/26(金) 05:41:55.89
キズナエピファオルフェゴルシジェンティルジャスタが同時期に居たとか
今考えるとすげーハイレベルだな

52: 名無しマン 2020/06/26(金) 09:20:46.03
>>45
その時期に競馬始めたのかな?今も昔もそんなにレベルは変わんないよ

56: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:26:31.28
>>52
凱旋門賞の着差は桁違いだけどなw

46: 名無しマン 2020/06/26(金) 05:45:17.01
エピファネイアは乗り難しいイメージ。
シーザリオの仔だけあって底力はキズナよりあるが、
クリスエスが父だけに切れる脚がなかった分、キズナに差されたんだろう。
だがあのダービーは近年の名レースだろう。

48: 名無しマン 2020/06/26(金) 06:03:48.74
スローの上がり勝負ならキズナ
消耗戦ならエピファ

大阪杯はエピファで切れ味勝負に持ち込んだ騎手の判断ミス

49: 名無しマン 2020/06/26(金) 07:35:46.73
種牡馬込での評価は早すぎるわ。
同額ならどっちつけたいか聞かれたらキズナ

51: 名無しマン 2020/06/26(金) 08:59:05.99
どちらも三冠馬の器ではない
仮になってたら最弱の三冠馬だろ

53: 名無しマン 2020/06/26(金) 09:52:21.20
皐月にも出れなかった駄馬が随分偉そうだなw
そりゃあ皐月のきついレース使わんでダービー出る方が有利に決まってるしなw

54: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:10:10.26
死ぬほど不利な大外ぶんまわしで楽勝されたもんな

55: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:20:18.17
エピファは特殊な条件でしか勝てなかったし十番勝負やったらキズナの方が上だろうね

57: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:27:14.96
1枠1番で最後外に出しただけなのに随分偉そうだなw

61: 名無しマン 2020/06/26(金) 11:12:55.48
>>57
最後外に出すのが死ぬほど不利な馬場だったのに偉そうだな

58: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:30:11.81
どっちも大した競走馬じゃない

59: 名無しマン 2020/06/26(金) 10:34:38.76
種牡馬になってもライバル同士ぽい関係素敵やん

引用元: ・【最終結論】キズナとエピファネイアはどっちが強かったのか?【種牡馬込】

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