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1: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:52:02.19
化物かな??

2: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:53:14.26
割と真面目に怪物だよ

3: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:53:34.39
そうか?
いつも忖度スローで逃げてただけやん?

9: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:57:48.42
>>3
逃げて天皇賞(春)ジャパンカップ有馬記念を勝てる馬いるかな?

12: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:59:47.24
>>9
アーモンドアイ

26: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:12:26.92
>>12
逃げたら負けるよ。逃げなんて絶対的な能力差がないと勝てない。

53: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:48:15.08
>>12
うわww

61: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:10:18.96
>>12
レースから逃げるんだよね?

4: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:54:24.77
少なくともキタサンブラック>ディープインパクトは間違いないと思う

6: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:55:28.27
>>4
キタサンブラックは宝塚勝てなかった
スタミナ問われたらからね
今日の宝塚なんてキタサンブラックが出たら大敗だよ
ディープのほうが遥かに上

8: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:57:46.64
>>6
ディープの宝塚は京都じゃね?

31: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:15:19.19
>>6
ディープのときは大阪杯がG1じゃなかったから、宝塚記念時点での消耗度はキタサンのが上でしょ

5: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:54:33.21
馬体めちゃくちゃかっこいい

7: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:57:21.69
条件不問ってところが偉い

10: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:58:26.82
最後の有馬は福永のアシストがなかったら絶対負けてた
その後、シャケトラは重賞連勝
あんときなんで押えたの?って福永をいまも問い詰めたい
あと、シュヴァルグランの天皇賞・春も・・・・ってこれも福永だたw

17: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:05:45.59
>>10
何でとにかく福永叩きたい奴は福永が抑えてなけりゃ勝てたことにしたいの?

22: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:08:24.49
>>17
シャケトラの有馬記念は、馬の気に任せた方が着順は確実に上だった。
ただ、そうするとキタサンブラックはペースが上がって負けていた

21: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:08:10.35
>>10
キタサンの後ろの絶好のポジション取っておきながら着外に沈んだのにキタサンの前に出るメリットはなんなんだ?
その後の重賞連勝言うても1年後だぞ

33: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:16:07.66
>>10
アシストwww
意味不明すぎる。

72: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:34:44.58
>>10
祭をききたかったから

89: 名無しマン 2020/06/29(月) 05:10:46.46
>>10
福永の目線で競馬見ろ
競って勝ち負けできる可能性ゼロだわ

11: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:59:37.93
福永はエンターティナーだからな

14: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:02:20.83
キタサンの話をするならトラウマのドゥラメンテ砲出すぞ

15: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:04:21.96
春天宝塚両方勝つ
それか大阪杯宝塚両方勝つってほんと難しいよな
これが出来る馬は名馬だと思う

18: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:05:59.01
>>15
できてないやんw

20: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:08:05.96
>>18
大阪杯、春天、宝塚全て勝った馬は存在しない
だけど春天と大阪杯か宝塚勝てた馬は名馬って話だ
これを勝てる馬も少ない

25: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:11:24.95
>>20
今思うとヒシミラクルって相当強いよな

28: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:14:05.82
>>25
久しぶりに戦績見直したら思ったより惨敗ばかりで吹いた
めちゃくちゃ個性的な馬であはる

56: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:53:10.30
>>25
天皇賞とか終始大外で押し切りやがったからな
そら3つもタイトル獲れるわ

16: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:05:11.27
内枠専用じゃん
ラチ沿い頼れない時は脆い

19: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:07:08.49
今回の宝塚に出てたら
この馬場、展開で3着に残るのかよヤベーなこいつ的なことになってるだろうね

23: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:09:18.85
能力を長期間持続したのが凄いよな

24: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:11:03.12
まあ実際の所17有馬の時のキタサンの調子は不調だったのは間違いない
この年の不良の秋天使った馬はその後みんな秋冬ガタガタ
キタサン自身も疲労回復とるのが大変ではじめて注射したとか

27: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:13:25.50
で、そのキタサンを追走したシャケトラも秋天JC有馬の3連戦使ったもんで有馬時もボロボロで結局1年休養な
17有馬のシャケトラはどうやってもキタサンに勝てんしレースにも勝てんよ
自分の順位を捨ててただただキタサンの邪魔をしろと言いたいんだろうけど

29: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:15:12.59
でも福永がシャケトラでキタサン潰しに行ったらキングヘイローとか言って叩くんだろ?
福永アンチは何やっても叩く立憲みたいな蓮舫みたいな連中

38: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:20:10.41
>>29
そもそもそういう話が出る時点で圧倒的な強さを認めてるわけ。要はキタサンブラックにマッチレースじゃ歯が立たないってことだよね?
ディープにしろオルフェにしろ他馬の力を借りずに自分で前を捉えたけど、そうやって実力でキタサンブラックに挑んで勝てた馬がいないってことでしょ?
勝てたとしても他馬力を借りなきゃ倒せない。

30: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:15:14.87
ヒシミラクルは京都大賞典で遂に本格化したと思ったら故障引退でもったいなかったね

32: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:15:59.98
キタサンはスタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで
あんなにド安定の馬になった

キセキあたりの、スタートが奇跡的に出るか、あるいは重馬場になるかを願うしか無い
丁半博打みたいな競争生活とは真逆よな

103: 名無しマン 2020/06/29(月) 08:03:12.69
>>32
>スタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで

“ってだけ”って言うけど、それがいかに難しいことか
武が「スタートして行きたがるところはあるけどすぐ冷静になってくれる」っていうくらい賢い馬だよ

34: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:16:50.31
キタサンは展開不問だからな
自分で作れる

35: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:17:20.38
でもキタサンも菊花賞は後ろからリアステ差しきってるんだよな
案外後ろからでも行けたかもしれん

36: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:17:39.19
結局テイエムオペラオーが
最強なんだよな

37: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:19:24.00
オペやヒシミラクル、オルフェーヴルすら大阪杯、春天は達成できてないからキタサンはある意味イレギュラー的凄みがある

39: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:21:40.24
>>37
G2までの産経大阪杯とG1になってからの大阪杯を同列に扱うのは非常にナンセンス

43: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:27:31.24
>>39
春天目指す馬は阪神大賞典か日経賞行くからね
ヒシミラクルなんて阪神大賞典じゃまだ叩ききれないから大阪杯も叩き台にしたぐらいだし。今で言う金鯱賞的な感じだよね。

46: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:34:48.70
>>43
ヒシミラクルなら大阪杯がG1でも行ってたかもしれないw
天皇賞(春)勝った後、一叩きが必要とか言って安田記念に出走する予定もあったぐらいだし

50: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:42:54.46
>>46
当時ヒシミラクルが安田記念出てくるかもってワクワクしたわ。角田がスタートからずっと追い続けるの楽しみにしてた。

40: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:23:24.32
キタサン潰しにいったら自分が潰れるからな
しかもキタサンは潰れないという
あと種牡馬の現在はサトノアラジンと仲良しらしい

41: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:23:38.71
G2時代の大阪杯ならともかくG1昇格後は春天無視して大阪杯1本の本気でやってくる馬が多数いるし、
昔より大阪杯→春天の難度は高いよ
もちろんディープやオルフェ位力が抜けてれば別だけど

42: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:25:22.90
キタサンブラックをまともに負かしたのは宝塚のマリアライトくらい。あとはほぼ他馬のアシスト付き。

44: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:28:13.33
高速馬場に強かったのは3000以上じゃね
ステイヤーだから2400までは少し時計掛からないと厳しいイメージ

48: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:36:29.77
>>44
そもそも春天連覇しただけで2400~2500で戦績よくないことや1800~2000のが強いレースしてるし負けたのも皐月賞だけ。
社台SSも1600~2000が適距離と言ってるし、実績的にも血統的にも短中距離馬だろ。

51: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:47:26.54
>>48
個人的には心肺機能とか長距離乗り切る能力はハードトレーニングで後天的につけたものだと思う
昔で言えばミホノブルボンみたいなもんで

45: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:31:18.33
メイショウサムソンが惜しかったんだよね

47: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:35:41.92
キタサンブラックと同じローテで走る馬がまずこの先出てこない気がする

49: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:41:05.76
>>47
個人馬主なら春3つ使ってくれそうな気がするけどまずこのクラスの馬を堀当てるのが難しいよね

52: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:47:26.55
種牡馬で成功してほしい

54: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:49:22.07
キタサン引退後にわんさか出てきた女傑どもを相手にしてたら
おそらくG1勝ちは3000m級のレースの3個くらいになっていただろうな
実際マリアライトやクイーンズリングといい勝負してるな
笑っちゃうくらい相手に恵まれたのがキタサン
頑張ったのは認めるけどね

55: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:50:25.42
北島が歌うたいだして全部台無し
馬が主役じゃなくなった最低の茶番劇
勝っても負けても北島が北島の馬が…ばっかり

57: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:54:10.26
自慢だが、キタサンに関しては最初からある程度強いと知ってて
3歳時は面白いように馬券取れた
それでもダービーはひ弱さを見せたが、4歳後半から強くなったのは
ハードな調教メニューに耐えたからだろ

69: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:02:31.32
>>57
調教は凄かったな
競馬界の棚橋弘至

58: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:03:11.79
シュバルグランには悪いけど
シュバルグランは典型的なG2が主戦場の馬
その馬がG1でデカい顔していた暗黒時代
それがキタサン時代だからな
その時代が終わった後に来たのが
どんぐりの背比べみたいななんちゃってG1馬の量産時代
そりゃ牝馬にやられまくるわな

59: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:08:09.77
キタサンブラックってめちゃくちゃ賢いよな
空馬で走らせても無双しそう

60: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:09:15.28
ところでさ
テイエムオペラオーの引退レースの2001有馬ってなんであんまり伸びなかったのかな?
あそこだけ微妙すぎる負けなんだよな

62: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:13:46.16
ローテが1番すごい
今春三戦秋三戦する馬どこにいるよ

63: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:30:45.04
>>62
秋G1を3連戦はいるけど、春G1を3連戦っていないからそれだけでもすごいよね。宝塚出てくる馬は大阪杯か春天のどちらかパスしちゃうもんね。

64: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:38:16.44
忖度って言うけどそれも競走馬の能力だぜ
忖度って勝てる相手にはやらないからな

65: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:40:25.95
忖度しても勝てないモーリス産駒が居るんだから
忖度してキッチリ勝つのは意外と難しい

66: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:41:15.34
3歳から王道G1に挑み続けて7冠積み上げる
なかなかいないよ

73: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:40:55.26
>>66
割といないが、3冠取った馬が国内引きこもりでいれば7勝なんてすぐ越えられる
3冠じゃないG1の7勝なんて敗者復活戦で連勝しているようなもんで大して価値がないから

67: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:44:40.97
春天でレコード
秋天で超道悪を出遅れで勝利

これで認める人増えた
いまだに忖度とか言ってる馬鹿いるけど

68: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:47:04.33
春天が不良馬場、秋天が高速馬場だったら凄かった
道悪3200のスタミナと高速2000のスピードを兼ね備えた馬になった

逆なせいで高速3200のスピードと道悪2000のスタミナ
要するにどっちも2400~2500の適性で勝ったっつーことだ

70: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:11:57.04
引退式に向けての調教でもバリバリで
春天3連覇出来るやろこれ…って感じだったよな

71: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:31:53.41
モーリスと戦うところを見たかった

74: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:54:16.36
昨今のノーザン無双の中でただ一頭社台、ノーザンに白旗あげさせた名馬
意地でも強いから勝ったと認めたくない層がいるみたいだけど

75: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:56:40.87
キタサンブラックは真に強い馬って感じだったよな
どんな条件下でも走るし、
最後までチャンピオンのままで引退したから印象も良いわ

76: 名無しマン 2020/06/29(月) 02:58:01.27
90年代以前の名馬みたいだった

77: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:05:10.85
2000~3200のG1レースにちゃんと出てくる
馬場問わずに力を発揮する

まずこれを出来る馬が今いないからな

81: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:13:16.12
>>77
それな

78: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:08:28.97
台風の2017天皇賞秋は現地いったが感動したわ。馬券は外したけど

79: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:09:41.97
枠不正の申し子だったな

80: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:12:16.69
キタサンブラックは本当に印象以上に競馬界における離れ業をやりまくってきた馬だよな
テイエムオペラオーをよりエキセントリックにして上位互換にした感じというか
間違いなく2年間競馬界を背負い続けてきたからなあ

ずっと1番人気を背負い続けて勝ち負けい続けた横綱ってブエナ以来だろ
他の馬はみんな変に王道から歯抜け的なレース選択ばっかしてたし
オルフェは別格だったがあれもエキセントリックが過ぎたからなあ
本当の安定横綱だったわ、キタサンは

82: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:23:42.70
まあドゥラメンテには皐月 ダービー 宝塚と3戦3敗で、翌年の稍重の宝塚ではサトクラに1人気9着で飛んでいますしキタサンブは毎回毎回内枠で優遇されていた

83: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:28:43.05
産駒がサッパリ走らないドゥラメンテがなんだって(笑)

84: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:37:13.47
近年の厳しい審査突破した顕彰馬だからな

85: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:46:15.58
ブエナにしろキタサンにしろ競馬場問わず王道をちゃんと出走してたことが一番評価できるわ

86: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:53:58.99
海外行ったら枠優遇してもらえないからな
国内専念するしか選択肢がなかった

87: 名無しマン 2020/06/29(月) 04:44:10.79
主要4場で結果出しているからね
相手はともかく高速、道悪でも結果出している
春三戦、秋三戦でている馬は今後いないような気がする

88: 名無しマン 2020/06/29(月) 04:58:59.93
出遅れ秋天の捲り勝ちもあるから枠がどうのこうのもイマイチ説得力に欠けるんだよな

90: 名無しマン 2020/06/29(月) 05:47:08.32
オペラよりかなり弱い感じがする
ゴールドシップレベル

引用元: ・なあ?今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか?高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし

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