【競馬】古馬中距離G1を牝馬が3連勝って史上初?
1: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:29:37.30
誰が止めるのか

2: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:30:45.43
コントレイル以外に誰かいるのだろうか

3: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:31:11.87
中距離?
JCはスワーヴリチャードじゃなかったか?

6: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:32:38.37
>>3
有馬→大阪杯→宝塚

4: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:31:38.33
止まらんと思うw
あと3,4年続くんでは?

5: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:32:03.59
秋の天皇賞勝てそうな牡馬いるか?

9: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:33:09.59
>>5
グローリーヴェイズ

7: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:32:46.86
あ、2400は長距離か
秋天か

13: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:34:31.03
>>7
区分上は2200も長距離

15: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:35:30.56
>>7
24.25が中距離か長距離かどうかおいておいても去年の宝塚から天皇賞春を除くと1年間JCのスワーヴリチャードしかいない

8: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:33:02.13
サリオス

10: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:33:31.84
サリオスは秋天勝てるんかなあ

11: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:33:52.18
秋天はサリオスじゃないか

12: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:33:56.37
有馬、大阪杯、宝塚

14: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:34:53.62
そもそも宝塚記念は3歳上だから古馬GIじゃねえだろ

17: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:37:58.63
>>14
じゃあ古馬混合でいいよ
それだと大阪杯と天皇賞春しかなくなるし

16: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:37:24.14
天皇賞秋で1分56秒台で走れる牡馬おりゅ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:40:04.30
何にしても史上初だろ
これだけ複数の牝馬が混合GI勝ちまくるなんて過去にあるわけない

19: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:41:02.36
まあ悲惨な未来しか見えないね

20: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:41:02.53
牡馬のトップクラスはシーズン3戦もできないこの時代

21: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:41:35.42
史上初って
去年が宝塚記念-天皇賞-エリザベスで牝馬3連勝じゃねえか?

22: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:43:50.70
>>21
エリザベスは牝馬しかでれないレースだろ

23: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:44:42.39
>>22
条件は古馬GIで牝馬限定かどうかは関係ないだろ

26: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:49:17.82
>>23
馬鹿だ…ホンマもんの馬鹿だ……

28: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:49:59.16
>>23
例えば「古馬中距離G1を牝馬が」って聞いてエリザベス女王杯やチャンピオンズCやコックスプレートをあげるのはかなり少数派だということを自覚したほうがいい

34: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:52:52.44
>>28
多数派か少数派かは関係ないだろ
エリザベス女王杯は古馬GIかどうかが問題だろ
エリザベス女王杯は古馬GIか違うのかどっちなんだ?

36: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:57:15.78
>>34
関係あるよ
知らない人同士で話す場合そういったことを考慮しないと会話が成立しない
とんち合戦じゃないんだから

42: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:01:42.93
>>36
だから今回は会話を成立させる必要はないだろ
古馬中距離GIを牝馬が3連勝したかどうかが問題なんだから
なんでそこにとんちやら会話が必要になってくるんだよ
必要なのは事実だろ

37: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:58:23.41
>>34
今のテーマは牡馬、牝馬の混合戦の話しだと思うのですが?

24: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:46:21.29
正直3歳がダメだと天皇賞秋、JC、有馬も牝馬だろうな

25: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:47:48.65
こういう重い馬場のレースで牝馬が圧勝てヤバイだろ
スローとか軽い馬場での牝馬の台頭はわかるが
牝馬が強くなりすぎなんじゃなくて牡馬が弱くなりすぎたのかな

33: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:52:25.82
>>25
理由はよくわからんね
斤量とか牝馬の育成方が確立されたとか
でもダートや3000m超では出現しない

27: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:49:49.47
牡古馬伸び悩んでますなあ

29: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:51:06.60
最優秀4歳以上牡馬がフィエールマンになってしまう

32: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:52:09.02
>>29
なんか笑ってしまうw

35: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:56:49.61
>>29
天皇賞春のみで受賞しそうだな

39: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:00:29.05
>>29
去年受賞できなかったから、今年受賞はいいだろ

30: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:51:26.46
古馬王道G1 9レース中牡馬勝利は4レース

大阪杯 アルアイン
春天 フィエールマン
JC スワーヴリチャード
春天 フィエールマン

38: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:58:32.96
牝馬強すぎ
アローワンス見直す時期に来てるだろ

40: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:00:58.80
90年代に中長距離古馬GI(牝馬限定除く)を制したのってエアグルだけだっけ?

43: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:05:51.88
>>40
たぶんそう
そこからスイープトウショウまであいてダイワスカーレットウオッカブエナビスタジェンティルドンナか

45: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:07:22.55
>>43
ウオダス前にヘヴンリーロマンスがいたな

66: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:49:43.13
>>45
ヘヴンリーロマンス懐かしいな
幹夫の脱帽敬礼が印象に残ってるわ
子供も優秀な子が多いんだよな

41: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:01:19.98
人間とちがって動物は本当は身体能力にオスメス差がないのかな
ライオンもメスが狩りをするわけだから

44: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:06:27.58
>>41
スピード自身に差はないけど心肺機能の差はあると思う
前からマイルまでは牝馬がG1勝つことは度々あったけど
中距離ではダイナアクトレス、イクノディクタス、ヒシアマゾンくらい走れば女傑だった
エアグルーヴが天皇賞勝って壁を破ったけど
2000年以降はスローのレース増加や時計の出やすい軽い馬場になって
牝馬がどんどん中距離G1勝つようになったが
リスグラシューやクロノジェネシスみたいにガチの中距離消耗戦で
圧勝してしまうのは理由が本当にわからない

48: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:11:34.14
>>44
確かにスプリントやマイルでは牡馬より強い牝馬って珍しくなかったもんな
それで所謂高速馬場に変化していってそれなら合点がいくって話だったけど今みたいに有馬も宝塚も楽勝するって斤量や馬場だけじゃ説明がつかないな

56: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:21:45.14
>>48
斤量で説明つくだろ。消耗戦こそ斤量差の負担が大きく影響する。

60: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:30:54.34
>>56
逆逆w
短距離戦は軽ハンデ
長距離、ダートは斤量背負ってる馬が基本
軽ハンデが影響するのは加速
消耗戦こそ影響が小さい

64: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:45:50.79
>>60
?古馬G1で軽ハンデなんてないぞ。ハンデなしなら牡馬牝馬58キロになるが、58キロで消耗戦なら当たり前だがバテる。

62: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:38:50.19
>>44
高速馬場のスローペース化が顕著になって牡馬混合G1の牝馬レース化(あえてこういう表現を使う)が進行した。
その結果、牡馬のトップクラスが牝馬化して、スローの瞬発力に特化した馬ばかり台頭するようになった。
そのせいで牡馬混合G1に出てくる牡馬がスロ専ばかりになり、牡馬と牝馬の能力差がなくなってしまった。

要はトップクラスのレースでスタミナのいらないスローのヨーイドンばかりするようになったことで牡馬のレベルが低下した。
(その顕著な例が凱旋門賞の48馬身)


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68: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:50:58.69
>>62
そもそも条件戦から長距離レースの縮小やら距離短縮で芝ダート短距離戦が増えすぎたせいでレベルが低下してるのもあるだろう
日本の馬産がどうしようもないダート短距離の糞駄馬ばかり作る傾向にあるから王道路線が下のクラスから手薄になる
その結果上のレベルや層に影響が出てるし、逆にダート短距離はOPクラスの馬が溢れ返って除外の嵐だからな

72: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:07:20.92
>>68
今の日本競馬は天皇賞春を勝つと逆に評価を下げる傾向にあるよね(潜在意識的に)

74: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:11:57.50
>>72
けど牝馬がほぼ出てこないそこじゃないと牡馬が勝てない

77: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:16:53.33
>>74
例えばキタサンブラック
2000mのG1を2勝してるけどおそらく菊花賞、天皇賞春に出なかった場合の成績の方が種牡馬としてのイメージは良かったように思う

46: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:08:37.22
コントレイルサリオスが古馬相手に爆死したらとんでもない暗黒期になるな

50: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:12:02.56
>>46
コントレイルとサリオス一緒にするのはおかしいよ

今年の3歳かなりレベル低いけどコントレイルは別格だ

61: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:31:38.56
>>46
サリオスはせいぜいサートゥルナーリアレベルだよ

47: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:09:33.85
牡馬はやっぱりレース使って強なれるからこれまでアドバンテージあったんちゃうか

知らんけど

49: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:11:41.13
ラブリーデイみたいなのでてくることに期待するしかないね

52: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:13:51.01
>>49
ああいうローテは牡馬にしかでけへんやろ

51: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:13:18.62
牝馬で勝っても嬉しくないノーザンさん

53: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:16:16.65
>>51
の割にオルフェJCの時は喜んどったよな

54: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:16:57.93
キタサンブラックの時代は一応落ち着いてたんだよね牝馬勢
ミッキークイーン、ルージュバック、クイーンズリングあたり

55: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:21:06.85
高松宮記念と安田記念も勝ったの牝馬だしな
他の混合G1も
フェブラリーステークス牝馬0
天皇賞春牝馬1頭だけ(メロディーレーン)
皐月賞牝馬0
日本ダービー牝馬0

まともに混合で牡馬が勝ったのはNHKマイルのみ(2、3着は牝馬)

57: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:27:37.91
秋天 アーモンドアイ
JC カレンブーケドール2着w
有馬 リスグラシュー
大阪 ラッキーライラック
安田 グランアレグリア
宝塚 クロノジェネシス

ひどいわ

とりあえず最強牝馬論争で
混合G1わずか1勝の
エアグルーヴ ダイワスカーレット スイープトウショウ辺りはもう今後顔出さなくてええよ

58: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:30:05.38
>>57
もはや最強牝馬っていうカテゴリもよくわかんねぇな
牡馬より牝馬の方が強かったら

65: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:49:28.43
>>57
少し抜けてるぞ

【2019】
大阪杯 牝馬なし
宝塚記念 リスグラシュー
秋天 アーモンドアイ
JC 2着カレンブーケドール
有馬記念 リスグラシュー

【2020】
大阪杯 ラッキーライラック
宝塚記念 クロノジェネシス

59: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:30:15.46
秋にはデアリングタクト53kgがJCか有馬出走するからな

63: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:41:45.38
もともと速力に差はなかったがいつからか牝馬を牡馬同様に強く育成する方法が確立され能力に差がなくなり斤量差がそのまま出てるってことなんかね
それか「たまたま」牝馬>牡馬の時代なのかこれからも続くのか

67: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:50:31.58
まだデアリングタクトが控えてやがんのか
もしコントレイルがだめなら牡馬は完全に暗黒期だなあ

69: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:51:48.70
58キロと56キロの差ではないな
着差がありすぎる

70: 名無しマン 2020/06/28(日) 20:52:32.87
サリオスは秋天回避だろ
アーモンドアイと同じシルクじゃん

71: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:04:34.17
ノーザンは頭痛いだろうなぁ
メイン級種牡馬にできる成績の牡馬がもう5世代も産まれなかったことになる
最上位がレイデオロやサトノダイヤモンドだぞw
いまの情けない牡馬達が種牡馬入りした後が更なる低レベル時代の始まりかもしれない

75: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:11:59.83
>>71
改善策がわからないのともしあっても簡単ではないということだね
結局生産側視点から見るとレースは種牡馬選定が根底にあるわけだからこれではG1レースの意味も半減してしまう

76: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:16:41.69
てかはっきり現役最強が牡馬だったのってオルフェが最後か?やばくね

78: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:21:32.67
>>76
そのオルフェも牝馬にボッコボコにされてるから・・・

90: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:13:17.37
>>78
そうゆうの要らないよ。何度も何度も負けた訳じゃないのに

92: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:22:05.66
>>90
ジェンティル、ソレミア、トレヴて何度も負けてるじゃんガイジ

94: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:36:05.06
>>92
ホエールキャプチャに負けてる事も忘れてあげないで

79: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:23:26.58
コントレイルよりデアリングタクトの方が強かったら終わりだな

80: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:23:37.79
最後はキタサンブラックじゃね?

81: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:27:47.14
キタサンもマリアライトにやられているというね

82: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:32:17.42
>>81
有馬で先着してるから大丈夫

83: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:33:02.94
マリアライトに負けたけど
キタサンが現役最強になったのはその後からだし
あの当時の最強はドゥラメンテ

84: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:33:11.51
もう牡馬が2キロ減でいいよ

85: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:34:31.74
1レースだけ斤量差なしでやってみて欲しい
1レースだけ

86: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:34:43.72
安田記念のグランアレグリアもおるぞ!

87: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:43:29.17
>>86
サリオスが天皇賞に行けば中距離牝馬勢がいてマイルに行こうともグランアレグリアがいるんだよな

88: 名無しマン 2020/06/28(日) 21:46:37.37
牡馬が大きな顔できるのも天皇賞春だけになってしまった

91: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:15:02.34
平均値は牡馬の方が上なのに
大将格だけは牝馬の方が強いって
どういう事なんだ?

96: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:43:15.36
>>91
大きな要因として今4歳以上の牡馬に大将格がいないということがあると思う
年3~4レースしかできない上に条件にうるさいんだから大将もクソもないな

引用元: ・古馬中距離G1を牝馬が3連勝って史上初?

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