【競馬】なんで昔の牝馬って混合G1で勝てなかったの?
1: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:26:20.48
今年なんて牡馬が勝ったのダートと春天だけじゃん

25: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:12:20.94
>>1
競馬における混合の誤用

参加できる性別の話をしてるんだったら、
牝馬限定かそれ以外か、なんだよ

39: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:13:11.12
>>25
混合ってマル外が出られるか出られないかでしょ

60: 名無しマン 2020/06/29(月) 09:45:17.25
>>39
そう

事実としてそういう意味がある用語なのに、
なぜか牝馬限定以外のレースという意味になっている謎

31: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:36:22.27
>>1
パワー型の馬場だったから

32: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:37:31.02
>>1
パワー型の馬場だったから
パワー型の馬場は牡有利とか初心者でも普通は知ってるぞ

42: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:42:25.53
>>1
昔の牝馬は混合G1にはあまり出なかったからな出れば勝ってだろ?
アグネスレディーは混合G1には出ずで混合G2を2勝しておる

2: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:27:47.02
馬場が重くてパワーが必要だった

とか今日いっても説得力ないからやめる

3: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:27:54.09
ヒント 馬場

4: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:28:26.10
牝馬特有の不利さをサプリで解消出来てる

5: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:28:29.48
マイルまでなら昔も今も五分五分

6: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:29:12.32
スタミナがいらなくなったんじゃない

7: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:35:33.01
なんやろね

8: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:37:59.38
これは謎
馬場悪くても勝つしな

9: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:40:04.63
更に大昔は互角以上だったしな
謎としか言いようがない

10: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:40:11.06
関係者の思い込み

11: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:40:32.37
もう外国みたいに斤量差減らした方がいいんじゃね

12: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:40:33.81
フケ防止サプリも正当化されてるし世界的に言えることだね

13: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:40:42.55
ラモーヌが悪い

14: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:41:11.09
日本だけじゃないから薬だろうね。

15: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:43:07.59
メジロラモーヌ
マックスビューティ
ベガ
メジロドーベル
スティルインラブ

この辺がまったく通用しなかったのが謎すぎる

16: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:47:17.55
>>15
ラモーヌは1戦だけ
ベガとマックスビューティーは秋以降やる気がなかった
ドーベルは3歳時にロートル相手とはいえオールカマー勝ってる
スティルインラブは・・・・・なんなんだろうな

ヒシアマゾンとエアグルーヴがやっぱり化けもんだわ

17: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:47:55.22
牝馬が混合G1で勝った時強い牡馬いたか

20: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:57:23.98
>>17
昔からマイル以下なら色々といた

18: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:54:46.48
謎でもないけどな
底力というスタミナは今の馬場やペースには必要ないから
底力というスタミナは
牡馬>牝馬
だからね

短い距離の瞬発力勝負は昔から
牝馬>牡馬
今の馬場が良い、ドスローの瞬発力勝負がどの距離でもベースなら、長い距離でも昔の短い距離と同じような形で勝てるということ

あと、スタミナあるから道悪得意とは限らないからな

35: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:23:07.04
>>18
書いてあることほとんど全部間違ってる

19: 名無しマン 2020/06/28(日) 16:55:17.42
馬場不問の強い牡馬が育たなくなったから

21: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:03:03.73
ロンググレイスとか秋天3着の印象が強すぎて、そういえばこいつ重賞どこ勝ってたっけ。(調べて)ああエリ女勝ってたんだなってレベル

22: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:06:12.48
フケのコントロールする技術が確立されて牡馬と対等になったのに斤量は牝馬の斤量だから

23: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:06:25.02
フケやろ

24: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:09:56.14
春の天皇賞を勝った牝馬はレダ1頭だけど
3200m時代の秋の天皇賞は牝馬が結構勝ってる

26: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:13:01.34
底力とかスタミナとか言うけど、ヨーロッパはどっちかと言うとスプリント~マイルより、やや長い距離の方が牝馬が強い印象。
昔から

51: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:01:35.07
>>26
消耗戦に牝馬は弱いってことでしょ
馬場が綺麗でペース遅い今の競馬は昔みたいな消耗戦にならないからな

27: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:20:11.55
牝馬は生真面目で繊細だからキツい思いをする調教やレースが続くと意欲が枯れやすい
昔の人間の精神論根性論をそのまま馬に押し付けるような人が減った事と設備の充実で効率的に負荷をかけれるようになったのが大きい
この辺は高齢馬の活躍期間がさらに長くなった事ともリンクする
フケフケ言ってる奴は馬が人間みたいに一年中生理がきて発情があるとでも思ってんのかね笑

28: 名無しマン 2020/06/28(日) 17:22:54.58
府中がタフな馬場だったぞ、結構

29: 名無しマン 2020/06/28(日) 19:55:09.80
ダイナアクトレスなんて
JC3着で
歴史的名牝とか言われてたんだよな

36: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:24:28.61
>>29
欧州で牡馬倒してG1勝ちまくってたトリプティックに先着したのが大きいね

30: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:01:25.02
大種牡馬がいるかいないかだろな

33: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:40:17.20
イクノディクタスがマックイーンの2着でスゲエ、で
エアグルーヴが秋天買ったときは歴史的瞬間扱いだったよね

34: 名無しマン 2020/06/28(日) 22:55:58.71
マイルまでだったら普通に活躍していたけどスタミナ不問に
なったいまの馬場だったら牝馬が上になっても不思議じゃない
ディープ産駒は斤量が重くなる古馬の牡馬は弱くなるのも大きい

45: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:04:42.92
>>34
これがしっくり来るな

48: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:13:29.25
>>45
いや今は馬場が良くなってスタミ不問になって長い距離でも牝馬が活躍できるようになった
昔は馬場が悪くてスタミナが必要だったから短距離でしか牝馬が通用しなかった
って考え方は根本的に大間違いな

なぜなら短距離とは言ってもマイル戦とかだったら下手な中長距離戦よりもスタミナを必要とする場合があるから
短距離だとスタミナ必要しないって考え方は間違い


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72: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:33:40.59
>>48
大間違いはお前
昔は多頭数なのと馬場のせいである程度前へ行けてキレより長くいい脚を使う馬が活躍出来た
だが短い距離になると息が入らないため後方一気が決まりやすくキレるタイプが多い牝馬も活躍できた
今は消耗戦になりにくく牡馬牝馬の差が縮まった

37: 名無しマン 2020/06/28(日) 23:26:20.19
クロノジェネシスはタフな展開やん
マリアライトとかそういうタイプ

38: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:11:44.48
ラモーヌの頃は早めの引退前提で走れるうちはバンバン走らしてた印象
最近の間隔開けるローテーションが牝馬にあってて牡馬には合わないとか

40: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:13:30.78
ヒシアマゾンとかいたやん

41: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:13:40.07
最近の外厩仕上げのゆとりローテが繊細な牝馬に合ってるんじゃね

43: 名無しマン 2020/06/29(月) 00:56:11.94
牝馬の育成技術がなかった事と
牝馬限定の古馬G1がエリザベスだけだったのでそもそもクラシックが終わったら
中距離牝馬は使うレースがないから早め引退もいっぱいあったのでは?

44: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:01:47.86
完全にオカルトの部類だが
「特定の血統が氾濫したり、いわゆる『良血』が増えすぎると、牡馬の活力が落ちる」
という「中島理論」ってのが昔からあってね

それでいうと、サンデー産駒の氾濫やら良血配合の多さやらの現状と、
不思議なことに昨今の傾向と合致する部分がある

46: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:04:50.64
馬場につきる

だからスイープくらいまでの混合G1で勝てた牝馬は本当に強かったと思う
府中が高速馬場になった以降は、府中なら牝馬でも勝ちやすくなった

47: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:09:05.71
いや馬場云々言い出すと、宝塚のそれなりにパワーいるような馬場で
勝った最近の3頭の牝馬の説明がつかないわな

52: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:05:21.02
>>47
パワーある馬だけが重馬場得意なわけじゃないだろ
それに重馬場にしても昔と今では全然違う
昔は雨馬場は荒れ馬場だったが、今はあくまでも水分を多く含むだけで荒れた馬場には簡単にならないから、パワーなくてもこなせるぞ

53: 名無しマン 2020/06/29(月) 03:31:06.35
>>52
重馬場にしても昔と今では違う部分があるのは同意するが
明らかに脚色が最後急激に鈍るようなもんはパワーやスタミナの問題

49: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:38:09.40
世代の牡馬が圧倒的に弱すぎるからだよ。
特にここ3年。

54: 名無しマン 2020/06/29(月) 05:50:53.15
>>49
全くな
特にここ2年の最優秀3歳牡馬とかいうウンコどもとそいつらと票を分け合ったカスども

50: 名無しマン 2020/06/29(月) 01:59:02.14
中国の女子アスリートみたいなもんじゃね?薬か何か知らんが男みたいな体型してる。

55: 名無しマン 2020/06/29(月) 06:14:51.87
牡馬の脆弱さ ゆとりローテも実戦での鍛え不足

馬場と道中の運びがパワー不足な牝馬に有利 ターフが改良され、ペースが落ち着き瞬発力に秀でた牝馬に有利

ホルモン抑制(フケ)の使用で只でさえ仕上げ易い牝馬に有利 日々の調教、レース選択とそれに向けての仕上げが往年とは雲泥の差

56: 名無しマン 2020/06/29(月) 06:20:43.69
もう1つ有ったわ
サンデー以降牡馬に軽さを求められ、血統、育成共に消耗戦に弱くなった
逆に仕上がり早や手先の軽さは先天的に牝馬の方が上

57: 名無しマン 2020/06/29(月) 06:35:47.03
みんな喜んでたやん
香港とかドバイそれにJCで海外の馬に勝てるって

それはこちらに舵を切ったと言うこと
軽いスピードや瞬発力でなら欧州の馬にも米国の馬にも負け無くなっただろ?
少なくともそこは欧米を凌駕し得た
欧州なんかはこれにパワーやスタミナ(タフネス)を兼ね備えてる(高いレベルで)スピード化はしてるけどね

みんなが喜ぶ方向は牝馬が強く感じる方向だったわけだ

連投失礼

58: 名無しマン 2020/06/29(月) 08:25:27.06
調教、育成方法の進化

59: 名無しマン 2020/06/29(月) 08:38:55.94

61: 名無しマン 2020/06/29(月) 09:51:24.89
地力で勝ちに行けるだけの強い牡馬がいないから、小手先のキレとかが通用しちゃう。
スズカやエルコン、キタサンみたいに前にいながら自分から動いて強引に突き放す馬やディープやオルフェみたいに後ろに位置付けながらも自分から動いて前ごと飲み込むようなレースできる馬がいないから牝馬もこれちゃう。

62: 名無しマン 2020/06/29(月) 09:58:02.29
昔はメンタル面がデカいだろ
力を発揮して敵わないんじゃなくて、力を全く出せないケースばかりだった

63: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:03:54.84
フケとかのせいで純粋にトレーニングが順調に積めなかったんじゃね
牡馬並みにトレーニングしたら能力は牡馬と遜色なくなって
馬場が重かろうが軽かろうが2キロハンデ貰った分強くなったと

64: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:04:53.28
リスグラとクロノはパワー勝負の馬だけどね

65: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:07:57.13
馬場がー
府中の馬場がー

って言ってる人達は
マリアライト リスグラシュー クロノジェネシス
この辺りの宝塚記念勝利はどう説明すんの?

66: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:16:00.76
マリアライトだけに関して言えば、あの馬、芝走ってたけど上のクリソライトやクリソベリル見ても圧倒的なパワーのダート馬だったろ、ホントは。

67: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:16:29.36
むしろ有馬や宝塚のような馬場が重いレースのほうが
牝馬の強さが顕著になってきてるよな

まあ東京でも強いけど

68: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:21:03.39
もう牡馬の砦は天皇賞春とダートだけになった

69: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:27:47.53
>>68
ダートには昔は牡馬顔負けの牝馬が結構いたんだけど…最近居ないね

70: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:30:46.34
テイエムオーシャン
ファインモーション
アドマイヤグルーヴ
スティルインラブ
ダンスインザムード
ラインクラフト
エアメサイア

「牝馬は牡馬相手に通用しません!」
JRA「わかったわかった、春にも牝馬G1作ってあげるから」
の流れが06年頃にあったからな

今は牝馬がここまで強い訳だし
ヴィクトリアマイルやエリザベス女王杯はもう廃止で良いだろ

74: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:45:19.69
>>70
牡馬に通用する牝馬が実質出られないようにしてしまえばいい
GI馬(牝馬限定戦であるものを除く)40kg増とか

76: 名無しマン 2020/06/29(月) 11:02:12.74
>>70
牝馬限定NO1決定戦はあっても良いかもだけど

71: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:32:29.43
アメリカ競馬だとBCなんかは古馬牝馬は
1キロハンデだが、ダート戦線ではめったに勝たないけど
BCマイルやらBCターフは割と勝つのよね

75: 名無しマン 2020/06/29(月) 10:59:18.58
一番の違いは00年代半ばから出てきたフケ止め
生理抑制剤の原理は男性ホルモンを大量に接種して意図的にホルモンバランスを崩して生理を止める
つまり牝馬は合法的に筋増強剤を投与できる

77: 名無しマン 2020/06/29(月) 11:05:22.65
血統が全体的にスタミナ無くなったのは、
無関係では無いだろう

78: 名無しマン 2020/06/29(月) 11:07:59.75
競馬の傾向が牝馬で勝負になるように進化?させてきたんだからしょうがない

より仕上がり早い、手先の軽い、スピード優先の馬を選別して晩成の重いけどタフネスってのは淘汰してきた
当然の結果だわな

79: 名無しマン 2020/06/29(月) 11:16:25.30
馬場、調教技術、管理技術

80: 名無しマン 2020/06/29(月) 11:18:32.35
元より牝馬(人間の女)の方が早熟傾向、さらにフケ抑制により調教やローテの自由度は上がりしかも仕上がり早いから使い込まないでも能力を出せる
牡馬がこれに準じた使い方されると身が入る前に能力の発揮を求められる
結果として上がりきらないもしくは早くに能力の上限値を下回る事になる気がする

引用元: ・なんで昔の牝馬って混合G1で勝てなかったの?

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