【凱旋門賞】小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね

1: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:26:48.59
パワーより素軽さだろ

36: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:17:13.10
>>1
パワーでも当たらずしも遠からずといったところだな
欧州馬と日本馬で一番違うのは車で言うトルクなんだよ
つまり欧州の勾配がきつくて緩い馬場をがっちりと掴んで推進する能力
欧州馬はトルクが太いのでそういう馬場でも普通に走れるけど
日本馬はそういう馬場で走ると日本の馬場で走る時よりもかなり余分にエネルギーを消費してしまう
だから早めにバテるわけ

最もこの話を一言で片付けるならば「適性の差」それでいいんだけどな

2: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:28:34.90
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ?

3: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:31:09.32
小型でパワーがある馬が強いんでしょ

4: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:31:17.18
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ

6: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:41:01.05
オルフェも軽かったしな

7: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:44:13.62
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね?
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった

10: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:51:10.88
>>7
もう府中しか使わないでしょ😅

16: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:00:10.78
>>7
フィエールマン

8: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:47:42.74
パワー?(笑)

9: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:50:24.86
日本の調教師が無能だから見いだせてない

11: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:53:20.20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな

12: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:55:29.66
斤量の差なんだよなぁ

13: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:57:36.23
ステゴ系も良馬場時は惨敗だもんな
良馬場の最高はディープの3位か

19: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:23:49.93
>>13
3位って?薬物失格だろ

63: 名無しマン 2020/06/30(火) 11:14:29.68
>>13
アンチディープじゃないけど公式にディープは失格です。

14: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:58:06.59
負担重量の問題じゃね?

15: 名無しマン 2020/06/30(火) 07:58:53.69
そもそもあのコースは大跳びのデカ馬向きではないだろ

17: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:00:14.97
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ

18: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:16:26.63
深い芝こなすには独特の運動神経が必要だと言われてるな

20: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:25:49.42
競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい

21: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:28:57.34
>>20
アルカセットごときのレコードを12年も更新できなかった鈍足日本がどうかした?

22: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:28:57.60
>>20
だよな
スペに軽く捻られるモンジュー程度で無双出来ちゃう欧州はレベル低過ぎだわ

23: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:33:48.02
日本馬はボルトみたいな馬が多い
マラソンランナーみたいなのがスタミナ勝負では強い

24: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:35:59.37
慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね

25: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:39:52.80
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる

26: 名無しマン 2020/06/30(火) 08:59:49.92
なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな

27: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:06:56.73
まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか

28: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:09:46.17
ピサとかゴールドシップ以下の内容だけど


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29: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:11:18.86
無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw

30: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:46:46.21
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利

31: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:51:04.97
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う

48: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:52:24.46
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ

32: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:55:06.31
体重があるからパワーなんてのが間違い

33: 名無しマン 2020/06/30(火) 09:59:21.83
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで

34: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:04:02.17
宝塚でも540kgノーパーワーな馬がいたな

35: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:05:44.34
トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う

37: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:21:42.72
>>35
>求められる運動能力が違う

その運動能力こそが車で言うトルクだから
ここで言うトルクってのは純粋なパワーだけではなくその力のベクトルが重要であって
このトルクを十分に発揮するために一番大事なのはフォームということになる

エルコーンが半年間の間に欧州仕様のフォームームに変わったっていうアレな

38: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:23:02.48
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ

41: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:30:05.29
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな

40: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:26:05.31
走法も馬体重もあまり関係ない

42: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:31:06.81
ゴルシなんかはゲートからの出だし一歩目でズルッと滑ってビビって全然踏み込めなくなってたらしいな

43: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:44:19.48
エネイブルは500キロ越えてるし低重心のストライドタイプだけどな

45: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:47:50.09
>>43
は?
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか?

44: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:47:23.52
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも

52: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:55:25.88
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし

46: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:49:32.49
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな

49: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:53:04.31
ヴァルトガイストも小さいし

50: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:53:10.78
四駆とスポーツカーの違い

51: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:53:20.99
凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない

55: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:58:41.23
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる

53: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:57:09.37
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなw

54: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:57:39.87
まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた

56: 名無しマン 2020/06/30(火) 10:59:50.43
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ?
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど

引用元: ・凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね

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