[競馬] 正直な話、遠くない未来に牝馬でダービー制覇するの絶対出るよな

 

1: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:27:43.06 ID:JSGcVIzs0
ダスカの有馬やジェンティルの3歳でJCも当時は偉業だった訳で
最近牝高牡低ぶり見てると3年以内には出るんじゃねと思ってる

70: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:00:46.03 ID:A2LhTe8E0
>>1
出走しないだろ
条件1 個人馬主の強い牝馬
条件2 牡馬が低レベル
2つ揃わないと無理

74: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:36:49.85 ID:S4P2LQcX0
>>70
さらに内枠ひかないとな

83: 名無しマン 2020/08/01(土) 05:23:42.17 ID:X6B5rgue0
>>1
牝馬がダービーでること自体が3年以内に起きないだろ
クラブはあり得ないし
個人馬主で谷水さん的な立ち位置の人がいないだろ、今

2: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:28:55.97 ID:j3Kd0d2h0
出走させるかが最大の関門だな

3: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:29:54.80 ID:Ld4emyOl0
ダービーは3歳で成長途上だから牡馬牝馬の差がデカすぎる。レースに出走すら厳しい

47: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:13:48.24 ID:r955Z6x50
>>3
逆やろ?成長途上だから牡牝の差が少ないってのが通説ちゃうん?

ところが成長しきっても牝馬の方が強いっていうここ10年程

4: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:30:08.58 ID:ieOKPmPX0
ウオッカ産駒なんかは体格いいし牡馬とやりあえそうやな

5: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:34:47.84 ID:k1oraYE50
今の府中はとにかく斤量軽いやつ有利

6: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:35:02.67 ID:U7SW8Ea/0
デアリングタクトはコントレイルがいなかったら出てたかもな

7: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:36:39.01 ID:3HHhs3oU0
ディープいなくなったら
非ノーザンの強い牝馬が出てきて煽ってきそうだな

8: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:41:17.01 ID:f+ox8IRJ0
牡馬の邪魔しないで3歳時は黙ってオークス狙ってくれ頼む

23: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:42:52.76 ID:9T7Y+beW0
>>8
正直そう思う
最近強い牝馬多すぎて、ダービーまで何度も牝馬が勝つようじゃ萎える

68: 名無しマン 2020/08/01(土) 01:13:06.51 ID:9XaITQBV0
>>8
種牡馬選定競争だからな
場産地にも影響でかい

9: 名無しマン 2020/07/31(金) 21:51:15.13 ID:NMGSb9Hs0
ぶっちゃけ出すメリットないよな

10: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:04:19.11 ID:rBVZGCPF0
調教師にはノーザンを敵に回すデメリットの方が大きい
そこまでして誰がやるんだ
パッと思いつかないんだが

11: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:05:16.66 ID:2Ez8QEqh0
ジェンティルとアーモンドはダービーでも楽勝だったろうな

12: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:05:19.30 ID:lKiDmAC40
アーモンドアイ、デアリングタクトも結局ビビって出なかったしないんじゃね

13: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:13:15.75 ID:j3Kd0d2h0
桜花賞上位5頭ぐらいみんなで出れば怖くない

14: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:14:58.90 ID:qgcokJEK0
ウオッカにツッ込んだら負けなのか?

16: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:16:29.59 ID:JSGcVIzs0
>>14
いない扱いしてるんじゃなくてダスカの有馬やジェンティルのJCのように絶対的なアイデンティティではなくなるって言ってるのよ

15: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:15:10.39 ID:RMik3+ef0
いやウオッカ強いよ

17: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:16:41.39 ID:RMik3+ef0
ウオッカの年にデアリングタクト出て本当に勝てる?

18: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:24:06.36 ID:3kOVX2Fr0
国枝がアーモンドダービー使いたい言って拒否られたからノーザンクラブ馬は出ないだろうな

19: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:30:00.56 ID:2Ez8QEqh0
桜花賞負ければダービーってのもあるだろうけど、桜花賞勝ったら無難にオークス出すわな

27: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:53:00.74 ID:S0KUMLco0
>>19
2冠馬なら菊花賞強制出走で
ダービーだけなら凱旋門賞遠征OKってのと似てるな

大差の圧勝続きで桜花賞に望み、
桜花賞を大物感たっぷりに大外ぶん回して豪脚発揮して追い込んできて
うっかり前残りの逃げ馬に届かず負けるみたいな展開で
阪神のコース形態に言い訳できる感じで
やけくそダービー出走みたいなパターンとかじゃないと厳しいかな

20: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:30:15.51 ID:8eSOM/2o0
オークス18頭VSダービー18頭なら
流石ににダービー18頭の方が強いからなぁ

アーモンドアイだってワグネリアンやエポカドーロになら楽勝だったかもしれないけど
リリーノーブル以下の方が楽勝だったろうし
わざわざダービー挑戦する必要がない

牡馬挑戦なんて3歳秋以降いくらでも出来るし

21: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:32:14.86 ID:StBnzHxV0
出走自体が難しいからなぁ
大手なら使い分けもあるし

ジェンティルなんて2番人気で桜花賞勝っておきながらオークスで3番人気になる程度のもんだったわけで
オークスや後の活躍を知ってるからダービー勝てたって言えるわけで
まぁ人気じゃないからこそ挑戦できるみたいなのもあるかもしれんが

22: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:35:24.87 ID:2z0cKgkl0
ウオッカは桜花賞負けた時にダービー取りやめてオークス行こうとしたんだよね

25: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:45:24.63 ID:jxcDsBF10
毎年桜花賞上位4頭をダービーに出走させたら
今の育成環境だと、牝馬の方が優位になる可能性は十分ある
牡馬クラシックなどは牡馬限定戦にした方がいい

26: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:45:35.54 ID:IWP98s3s0
多分今後も牝馬は出走すらしない

牡馬ダービー制覇→種牡馬価値高騰!即引退も!
牝馬ダービー制覇→すごいやん!

結局牝馬が勝っても世間から すごいやん!って言われるだけでそこまでメリットが無いと思う
強さの証明なら秋以降出来るし

51: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:26:45.18 ID:FFMdfPyg0
>>26
馬主なら、種牡馬価値を考えたら牝馬で狙う意味がないわな

59: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:34:52.22 ID:3M4xVILw0
>>51
まあ歴史的価値しかないもんな

28: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:55:04.58 ID:gAlUh3w+0
ウォッカの場合は特殊だからな
最近では皐月賞挑戦して惨敗があっただけ
これ決断が難しいわな

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31: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:07:24.18 ID:n1/WrDbi0
>>28
ん?
ダービーも最近挑戦した馬が居たぞ
ワンオンイスラという低調メンツ相手に全くお話にならなかったけど
あれでも2歳女王で桜花賞2着だったな

41: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:51:47.50 ID:LWNx12wn0
>>28
ウオッカの場合はデビュー前からダービー狙ってたからかなり特殊
牡馬に見劣りしない馬格があったし府中コースに強かった

29: 名無しマン 2020/07/31(金) 22:59:57.38 ID:D/HCghAp0
有馬やJCみたいに毎年出てくるならともかく、出走自体稀だからなあ
3冠クラスは普通に牝馬3冠とりに行くだろうしな

30: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:04:15.96 ID:2z0cKgkl0
超絶化け物の牝馬が出現してクラシック五冠完全制覇してほしい

32: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:07:53.88 ID:lipwvV0u0
桜花賞から連闘で皐月
オークスから連闘でダービー
ダビスタ

33: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:12:30.29 ID:D/HCghAp0
正直皐月、菊制覇の方がみたい

35: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:24:42.66 ID:42EjFjsi0
>>33
皐月はマジで見たい
マイル適性のなさそうなフラワーC勝ち馬とか出てくれねえかなぁ

34: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:24:20.33 ID:QtXSZZHy0
そういやダスカの有馬とかもう偉業でも何でもなくなったしジェンティルの3歳JC勝利もアーモンドにやられちゃったんだっけか
ダービーはレッドリヴェールがズタボロになって以降誰も挑戦ないんだな
まあ有馬なんかとは陣営のガチ度が違いすぎて潰される可能性高いからね

36: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:28:00.14 ID:4P8NX4lY0
まぁ出てくると思うよ
今年だってデアリングタクト出てれば勝ってたかもしれんし

37: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:32:46.08 ID:c1N26yXP0
でもウオッカが出なかったらアサクサキングスがダービー馬だしウオッカでよかったわ

75: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:40:07.61 ID:P1SIyAM+0
>>37
でもアサキン勝ってたらダービー菊の二冠馬やで
普通に名馬やん

38: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:33:59.61 ID:JYOhSuYU0
ダスカが牝馬にとって有馬は絶対的な勲章とか言ってたのが遠い昔のようだw

39: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:45:30.41 ID:Sqga7D3F0
う、うん
フサイチホウオーだっけか

40: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:48:48.77 ID:NdRGOUiW0
来年の春天にデアリングタクトが勝利したら何年ぶりの牝馬勝ちになるの?

45: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:00:30.67 ID:1fDbxu7aO
>>40
3200ならプリティキャスト以来

42: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:54:36.28 ID:BJhr9ZyF0
万一にも負けたら非難轟々だからね
無難にオークス勝っておいて、ダービーでも勝ててたと吹くのが最も安全さ
そんだけ牡馬を下に見てるならクラシックですらない秋華賞なんかよりレースの格も賞金も上の菊花賞に牝馬勢ぞろぞろ出て来りゃいいんだよ
口ばっかじゃん。出てきたのメロディーレーンだけだろ。これがリアルだよ

43: 名無しマン 2020/07/31(金) 23:55:59.22 ID:NdRGOUiW0
何で秋華賞は2000mなの?3000mじゃあかんのか

48: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:14:46.49 ID:Dzve4Z3k0
牡馬3冠と牝馬3冠+有馬記念
有馬記念直接対決の結果であっても牡馬3冠の方が年度代表馬だって言われてもなぁ

49: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:20:46.74 ID:QN3L4CpH0
>>48
3歳牝馬の有馬記念勝ちがスターロツチまで遡る話なんだけども。おまえは何を言っているんだ?

50: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:26:38.94 ID:Dzve4Z3k0
>>49
遡るから何なんだよ?
お前の書き方だとどっちを支持してるのか分からないんだが

52: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:27:01.44 ID:+9LDHYFQ0
牝馬限定GIってグレード別定のレースの取り決め見たらわかるけどほぼGII扱いだからね
世代限定GII3勝+有馬記念よりクラシック三冠が上に来るのは当たり前すぎる
これが不服なら桜花賞とかオークス出てないで皐月賞ダービーに出ろや。逆は無理だけどそれは普通に可能なんだから

53: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:29:19.34 ID:8JTXNmYR0
>>52
どうせ皐月賞を牝馬が10頭埋めたらピーピー言うんだろ
お前みたいな昭和爺は

55: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:31:46.97 ID:Dzve4Z3k0
3歳牡馬限定はG1扱いで変わらずってのが既に。
菊花賞が別格なのかと言うと3冠の中ではそうでも無いという説得力の無さ

57: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:33:08.26 ID:+9LDHYFQ0
>>55
3歳牡馬限定なんてレースはそもそもないからな。牝馬にも開放しているよ。出たら?w

58: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:33:47.01 ID:Dzve4Z3k0
3歳限定か。牡馬は余計だった。

62: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:38:06.58 ID:8IZeJLoP0
ダービー挑戦するにしても個人馬主限定だろうね。クラブ馬には無理っしょ。

63: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:38:26.69 ID:i3It070M0
偉業達成のため以外のメリットがない
ダービーの条件が一番合う馬だって保証がない限り

64: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:40:27.56 ID:3JTtKlE10
ダービーの条件に合う馬って大抵オークスの条件にも合うからな
ありえそうなのは熱発でオークスを回避した馬とかか?

65: 名無しマン 2020/08/01(土) 00:59:10.96 ID:Ip/ZhESb0
ダービーは全馬が勝ちに来るレースなのでペースはもちろん、ポジション争いが厳しくボディコンタクトも多いガチレース
オークスとは別物

66: 名無しマン 2020/08/01(土) 01:00:26.80 ID:0Im7lmiI0
>>65
今年のオークスダービーだと逆だったけど

67: 名無しマン 2020/08/01(土) 01:04:41.25 ID:u8EKTq1c0
牝馬でダービー勝つより牝馬で皐月や菊花を勝つほうが難易度はるかに高いだろ

69: 名無しマン 2020/08/01(土) 01:21:45.90 ID:YaF2U46n0
確実にオークス勝てる馬をわざわざダービーには出さない
っていうハードルが一番高い

71: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:01:26.60 ID:A2LhTe8E0
更に3つ
同世代に強い牝馬がいる

72: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:04:59.54 ID:pkoiQX7x0
すげー強くて桜花賞を負けないとダービーには出てこないからそこが難関

73: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:12:26.68 ID:A2LhTe8E0
>>72
そもそもすごい強い馬は秋ぐらいまでは基本無敗
騎手のミスなどのまぐれ負けもない

76: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:41:23.61 ID:URwirVO50
デアリングタクトとかダービー出てたら掲示板も怪しいわ
能力はディープポンドに勝てるかどうかだろ

77: 名無しマン 2020/08/01(土) 02:54:34.48 ID:cLbp40Ct0
桜花賞賞金不安で皐月賞TRで賞金稼ぎ狙ってうっかり権利だけ取っちゃって皐月賞出たら勝っちゃった、だったらダービー出るかな?それともオークスか?

78: 名無しマン 2020/08/01(土) 03:32:24.96 ID:3p7ObPjc0
真っ直ぐ走れさえすりゃ来年にでもリフレイムが勝つる

79: 名無しマン 2020/08/01(土) 03:34:00.57 ID:L55Jjmak0
オークス1億でダービー2億だからな
お前らが個人馬主でどう見てもメンしかいない年だったら出すだろ

81: 名無しマン 2020/08/01(土) 03:40:51.87 ID:Dzve4Z3k0
>>79
個人馬主だからこそ確実に取れるオークスに行きそう。
天候や馬場で大きく変わる馬ならお天道様に相談して選ぶとかの方があるかも

82: 名無しマン 2020/08/01(土) 05:03:07.54 ID:Ij0ys5HV0
牝馬はなんでも出れるから選択肢が多いけど牡馬は牝馬限定戦に出られないからな
しかもそれでいて牝馬の方が斤量が軽いっていう
調教技術の進歩で牡馬牝馬の差がほとんど無くなってきてるんだから
もう昔の感覚で牝馬の扱いしてたら駄目だと思うわ
このままじゃ牝馬がG1勝ちまくるわな

84: 名無しマン 2020/08/01(土) 06:21:58.56 ID:yyzdDJEi0
ウォッカをリアルタイムで観てたって結構すごいな

85: 名無しマン 2020/08/01(土) 06:52:52.76 ID:In8IJN4Q0
>>84
64年に一度のペースなら
人生に1回、上手く行けば2回みられるペースだな

引用元: ・正直な話遠くない未来に牝馬のダービー制覇出てくるよな

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