【競馬】牝馬最強はジェンティルで異論ないよな?

引用元: ・惨敗ノーカン論者なら牝馬最強はジェンティルで異論ないよな?

1: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:07:23.67
ゴルシジャスタと互角以上に渡り合いオルフェを完封

2: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:08:51.61
ジェンティルドンナは内容がヘボいから、ウオッカが最強になると思う

3: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:09:13.86
強かったレースが何もない馬を挙げるとか

4: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:10:27.03
ウオッカはオルへクラスを倒したことないやろ

10: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:15:53.62
>>4
倒した相手とか関係ないだろ、タイマンでレースするわけでもあるまいし

単に勝ったレースに、出来の悪かったオルフェーヴルがいただけの事

内容は経済コースで他馬を出し抜いただけみたいなレースだし

18: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:28:05.13
>>10
まんまディープvsハーツに当てはまる内容だけどそっちは認めたくないんだろ?w

21: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:30:44.70
>>18
どう当てはまるのかわからんし、どうでもいい

20: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:30:31.37
>>10
おいおい、何都合いい事だけ並べてんのww

ジェンティルも輸送失敗で馬体重-14kgで調教師が輸送失敗しましたって認めてんのにw
更に外枠からリスク承知でスタート直後に出して行って最初に脚使ってインの好位取りに行ってんだけどw

だったらオルフェもスタート直後に最初に脚使ってでも出して行ってインの好位取れば良かっただけだろw

22: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:31:52.31
>>20
調子悪い同士の消化試合みたいな内容だったん?
だったら益々価値無しだな

27: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:37:06.30
>>22
その消火試合で千切られた全盛期ルーラーシップさんに謝れ

34: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:45:54.85
>>27
ルーラーシップこそどこでも糞みたいな競馬するやん
そもそも強いのかもよくわからんが、強いとしても出遅れるわ道中ロスしまくるわ

30: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:40:29.80
>>22
調子悪くて、3歳牝馬で史上初のJC制覇したジェンティルは逆に凄くねw
で、調子悪くてハナ差2着のオルフェも凄いだろ

37: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:46:50.21
>>30
がんばり屋さんだけど、最大値が高くないのが問題

41: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:49:37.66
>>37
牝馬の最大値は、

リスグラ >> アーモンド > ジェンティル > ブエナ > ウオッカ > ダスカ

だから歴代でも3番目でしょ

45: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:50:41.16
>>41
その中だとジェンティルドンナは最下位かもしんないね

50: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:53:51.30
>>45
人それぞれなんじゃねw

競走馬の能力評価するプロ達だと歴代3位
レーポスや欧州では公式と同等かそれ以上に重要視されるタイムフォームだと歴代1位みたいだけど

君の中で最下位ってのは別にいいと思うけどw

55: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:02:02.56
>>50
タイムフォームの歴代1位?
スターオブインディアの138を超えたの?

59: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:05:53.83
>>55
日本の牝馬の中でって話ね

62: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:10:19.13
>>55
2歳のスターオブインディアが歴代最強牝馬の評価
2歳のウィンディシティーがリボーと同等でミルリーフやダンブレより上の評価
それがタイムフォームな

こんなの商売に1ミリでも使えそうなら何でもOKの現地関係者以外で有り難がる馬鹿が居るんだなw

86: 名無しマン 2020/03/13(金) 03:15:13.87
>>41
ブエナは最大値でもビリに思えるけど。

5: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:11:56.51
スロ専

6: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:12:17.60
惨敗ノーカン理論牡馬最強馬→オルフェーヴル
牝馬最強馬→ジェンティルドンナ

そりゃオルフェに勝った牝馬ならそうなるわな

7: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:13:07.12
惨敗だって他の最強牝馬候補に比べれば少ないしジェンティル最強だわ
惨敗少ないのチキンローテのアーモンドアイ位だし
ウオ、ブエ、リスグラ、エアグルはジェンティルよりも惨敗多い

8: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:13:16.47
福永でG1勝ってこそ最強

9: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:14:26.74
違うぞ
惨敗ノーカンしても勝った時に8馬身とかちぎれないから雑魚だぞ

11: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:17:01.23
>>9
それな

結局最大値が高くないと、安定してG2無双したみたいな馬と変わらんわな

28: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:38:09.80
>>9
最強牝馬論争に出てくる牝馬でG1で5馬身以上千切った馬は、ジェンティルとウオッカとリスグラとアマゾンの4頭だけ

G1で千切った2着馬がG1勝つような馬だったのはジェンティルのヴィルシーナと、リスグラのサートゥルだけだが

12: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:17:11.81
必死な奴がいますね
こんなくだらないスレでw

13: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:17:47.08
非社台非ノーザン非サンデー非ミスプロ非グリーンカルで混合5勝したウオッカ一択です

14: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:20:03.18
アーモンドアイは使い分けで雑魚相手に勝ってただけだしタフな馬場だと弱い
ジェンティルは合わない条件でもそれなりに使ってきたよ

16: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:25:39.69
ジェンティルドンナは強かった上に運もあった
これはリスグラも同じ
共に勝った有馬の展開全く逆にしたらどっちも勝ってない

25: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:33:27.62
>>16
間違いないw
この前の有馬にジャスタウェイいたら確実にリスグラよりも前にいたわw
であの時の有馬にアーモンドアイがいたら確実にジェンティルドンナよりも前にいたなw
17: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:27:10.35
そうそう
結局ジェンティルにしてもリスグラしても展開便りなんだよね
自分でレース作って勝ったのはダスカだけ
惜しくも負けて2着だし
やはりダスカが一番

19: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:30:13.18
千切って勝った方が強く見える!キリッ

ニワカすぎひん?

23: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:33:12.62
空白ブエナ基地がくるぞww

24: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:33:12.76
底を見せての惨敗はノーカンにならんよ
そしてその「底」は有識者が決めるものだから

26: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:36:49.78
色々無視したら、宝塚のスイープトウショウも中々良い走りだったと思う

29: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:38:25.19
惨敗ノーカンならジェンティル一択
惨敗も考慮に入れる(これが普通)ならジェンティル、ダスカ、ブエナビスタあたり

まあジェンティルでいいだろ

31: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:41:22.06
惨敗って言ってもジェンティルの場合
宝塚ゴルシに秋天ジャスタにJCエピファだろ
全部タフな展開だから牝馬が勝てるわけねーじゃん

32: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:41:26.86
まあ惨敗はノーカンとか都合が良すぎなんだよね


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35: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:46:34.32
>>32
確かにおっしゃる通り

惨敗も勝利も、悪い実績も良い実績も、競走馬としての生涯全てで評価すればいいだけなんだよな

勝率、連対率、賞金、タイトル、G1勝利数、重賞勝利数、古馬混合G1勝利数、混合重賞勝利数、レコード、
三冠実績、海外実績、最高レート、G1勝利場数等々・・・

39: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:48:02.81
>>35
というか実績は積み上げるもの
惨敗だからってマイナスを付けたり、入着だなんやより大きくするのとかがおかしいだけだよ

36: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:46:39.29
惨敗ノーカンならリスグラ

40: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:48:50.46
惨敗ノーカンvsドーピングノーカン

どっちが説得力あるかな?w

43: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:50:11.78
純粋な実績だけで考えたらジェンティルドンナでいいでしょ
ケチの付けようはあるけど現状これ以上の実績のやついないし

48: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:52:07.77
>>43
普通に混合G1五勝のウオッカでしょ

54: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:58:51.11
>>48
ウオッカがジェンティルに優ってるのそれだけじゃんw

負かした相手、賞金、勝率、連対率、三冠実績、海外実績、最高レート、G1勝利場数、重賞勝利数どれをとってもジェンティル>ウオッカじゃんw

同率なのが、混合重賞勝利数、G1勝利数、年度代表馬選出数、顕彰馬選出

普通にジェンティル>ウオッカだろw

57: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:02:50.53
>>48
あと、勝利したG1タイトルもジェンティル>ウオッカだしな

ドバイシーマ、JC連覇、有馬、牝馬三冠
JC、秋天、安田連覇、VM、ダービー、阪神JF

44: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:50:13.36
牝馬が強い時代とか言われてるけどローテ、実績、パフォ、環境を総合するとガチで凄かったのはウオッカとブエナだけだな
この2頭は馬自身の能力が凄かったからどの時代に行っても歴史的名牝になれる

53: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:58:18.89
>>44
ウオッカは府中専すぎるだろ
ブエナも実績が物足りない

46: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:51:02.98
そもそも惨敗ノーカンでジェンティルやオルフェを挙げるのが分からん
本物の惨敗ノーカンは48より酷い薬物失格をノーカン扱いしてるドープ基地だからな

49: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:52:58.58
惨敗ノーカンにしても弱い

52: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:55:09.40
>>49
さらに弱いのがオルへな

51: 名無しマン 2020/03/12(木) 19:54:03.49
そもそもディープよりもジェンティルの方が強いからな

56: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:02:08.98
ヒシアマゾンか東京のみならウオッカだな

58: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:04:38.43
ウオッカは府中で水増ししたような実績「だけ」しかないからね
能力面ではまったくトップ層に及ばない
府中専用なのが何よりの証拠

61: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:08:19.26
ジェンティルドンナ…道悪が駄目、掲示板外の負け2度

ウオッカ…府中専用機、掲示板外の負け5度、相手が弱い

ブエナビスタ…ほぼ府中専用機、掲示板外の負け2度、相手が弱い

アーモンドアイ…掲示板外の負け1度、相手が弱い、ユルいローテ

リスグラシュー…掲示板外の負け1度、クラシック全敗、活躍期間が短い

実績加味すると消去法でジェンティルか

70: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:48:50.52
>>61
> ジェンティルドンナ
オルフェ:10点、歴代最強候補。勝ったことがある
ゴルシ:8点、全戦先行出来れば懸賞馬レベル。先行されると負けるがまくりには負けない。

>ウオッカ
ディープスカイ:7点、最弱世代で唯一戦えていた馬。コイツより格上。
カンパニー:7点、息の長いG1掲示板係。コイツより格上。

>ブエナビスタ
レッドディザイア:7点、隠れ強者牝馬。クラシック時代は比較的互角。
トーセンジョーダン:7点、G1出走常連。コイツより遥か格上

>アーモンドアイ
>リスグラシュー
スワーヴリチャード:7点、G1出走常連。コイツより遥か格上。
キセキ:6点、G1出走常連。コイツより遥か格上。

俺からみたら皆8点くらい。相手関係見ると、ドンナだけが格上を挙げられるんだよな。これによってドンナが最強になりにくくなってる。
逆に他はマジで相手が弱い。物差しの上限がいないのが不幸。

63: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:11:45.75
さっきから
ジェンティル、アーモンドアイ、リスグラ、ブエナ、ウオッカ、アマゾン

とかあがってるけど
お前ら何か忘れてない?

65: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:14:07.38
>>63
流石にクリフジは時代を考えるともう殿堂入りで良いだろ

67: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:18:18.44
>>63
あー分かった
エアグルーヴやろ
たしかにまだでてないな

72: 名無しマン 2020/03/12(木) 21:28:30.87
>>63
トウメイか
長生きだったね

66: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:15:00.85
世界中の競走馬の能力評価による日本歴代牝馬の評価
 ●公式レーティング (WTR)
 1位 126 リスグラシュー
 2位 124 アーモンドアイ
 3位 122 ジェンティルドンナ
 4位 121 ブエナビスタ
 5位 120 ウオッカ
 8位 119 ダイワスカーレット

 ●レーシングポストレーティング (RPR)
 1位 126 ジェンティルドンナ
 2位 124 リスグラシュー ← New!!
 5位 122 ウオッカ
 5位 122 ブエナビスタ
 7位 121 ダイワスカーレット
 7位 121 アーモンドアイ

 ●合同フリーハンデ (AFH)
 1位 126 ジェンティルドンナ
 1位 126 アーモンドアイ
 3位 124 ウオッカ
 3位 124 ブエナビスタ
 6位 122 リスグラシュー
 8位 121 ダイワスカーレット

 ●タイムフォームレーティング (TFR)
 1位 127 ジェンティルドンナ
 2位 126 アーモンドアイ
 3位 125 リスグラシュー (コックスプレート勝ちによるレート)
 3位 125 ウオッカ
 6位 122 ブエナビスタ
 7位 121 ダイワスカーレット

68: 名無しマン 2020/03/12(木) 20:32:48.16
牡馬最強馬ディープインパクト
牝馬最強馬ジェンティルドンナ
近年最強馬キタサンブラック

ディープ一族凄すぎ

73: 名無しマン 2020/03/12(木) 21:29:09.40
そもそも惨敗ノーカンとかおかしいんだよな
アーモンドは有馬で惨敗でなければ牝馬最強で良かったんだが

75: 名無しマン 2020/03/12(木) 21:32:58.85
あとG1を3勝以上とか言う謎ルールがなけりゃディープはかなり最高到達点の高い馬を出してるんだよな

78: 名無しマン 2020/03/12(木) 21:36:38.37
>>75
最高到達点的には
サトイモ>ゴルシ

異論は認めない

76: 名無しマン 2020/03/12(木) 21:35:08.90
そろそろ牝馬スレなのにサイレンススズカとか言い出すキチガイが湧き出す頃

79: 名無しマン 2020/03/12(木) 23:28:47.51
ヒシアマゾン

80: 名無しマン 2020/03/12(木) 23:44:47.22
惨敗ノーカンじゃなくて惜敗ノーカンの方がまだまともだからダイワスカーレット最強でいいよ

81: 名無しマン 2020/03/13(金) 00:48:12.32
最高到達点で評価するだけのこと。

惨敗がなくても1000万で頭打ちの馬より、500万で何回も惨敗していても1600万下を勝って
オープンまで行った馬の方が上ということ。

83: 名無しマン 2020/03/13(金) 01:10:08.32
リスグラシューに勝てる牝馬なんていないだろ

84: 名無しマン 2020/03/13(金) 01:17:32.32
ジェンティルは古馬になってから一回はオークス、JCレベルのパフォーマンスをしてくれないと
ディープにありがちな古馬になって柔軟性落ちて弱くなった馬っていう評価になっちゃう
ウオッカダスカは牡馬が弱かっただけっていうのには賛成なんだけど
個人的にはリスグラシュー≒アーモンドアイ>ブエナ≒3歳ジェンティル>ウオッカダスカ>スイープ>古馬ジェンティル
とかになっちゃうかな

87: 名無しマン 2020/03/13(金) 05:09:54.24
>>84
ブエナ程度には勝てる馬達がジェンティルには全く歯が立たなかったのは無視ですか
かなりの不利を受けながらレコード勝ちしたドバイSCのパフォーマンスはオークスやJCよりも上だし
随分と都合の良い頭してんな

85: 名無しマン 2020/03/13(金) 03:05:15.91
リスグラシュー
◎牝馬で春秋グランプリ制覇
コックスプレート制覇
×クラシック微妙、日本人だと微妙

88: 名無しマン 2020/03/13(金) 07:35:08.41
牡馬相手に58kgで勝ったエアグルや57kgで勝ったダスカより格下判定

89: 名無しマン 2020/03/13(金) 07:42:09.60
>>88
ダスカって56kgまでしか背負った事なくね?
どのレースで牡馬相手に57kgで勝ったの?

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