【競馬】ハイペースは後方有利←これが理解できないんだが
1: 名無しマン 2020/03/20(金) 05:58:13.10
馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん?
最初の位置取りだけでそこまで使える脚に差が出るもんなのか

12: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:23:17.05
>>1の解釈が微妙な気がする

19: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:41:17.09
>>15
>>1もそうだけど人間と馬の違いが理解できていないんだよ
人間は「ゴールまでのスタミナは残しておこう」と考えながらギリギリのラインまで飛ばせるけど馬はそれができない
だから文字通り脱落するレベルでスタミナが切れる

2: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:04:06.77
誰がそんな事言ってるんだ
ハイペースでも前残りって多いし

3: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:08:50.80
ペースというより競るとスタミナ消費するよね
後ろからチンタラはストレスかからず楽だよ

4: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:14:33.47
ハイペースは逃げ先行馬が全力疾走して直線の時点でくたくた
スローペースだと逃げ先行馬が体力温存してるの直線入っても余力十分

ハイペースで前残りは逃げ馬が能力で抜けていたとか
あるいは距離が長いレースだとうまく展開がはまれば
実力で劣る逃げ馬でも距離の関係でそういうこともたまにある 

5: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:15:23.42
確かに最初の100mだけダッシュして残り時速50kmで走るのと100mだけゆっくり走って時速50kmで走るのでそこまで差があるのか

6: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:16:34.06
人間と違って馬は文字通り馬鹿だからねえ
スタートもゴールもペースも何も理解していない
気性が悪いとすぐムキになってスタミナを浪費しちゃう

7: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:17:40.23
最初の脚って前飛ばす馬は600〜800メートルくらい脚使っているからな ススズなんかのダッシュ能力の高い馬は他の逃げ馬よりもスタミナの浪費が少なく逃げれるから残る
後ろから行く馬は最初の600くらいはレースしていないと一緒だから最後まで持つ 追い込むというよりバテないってだけ

8: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:18:01.15
隊列が縦長になったら前と後ろではもう別のレースだろ
同じ馬群ととらえるのはおかしい
ハイペースは縦長になりやすい
なにもおかしくないだろ

11: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:21:40.33
「馬群できたら前も後ろも道中はほぼ同じ速さじゃん?」

この時点であなたの感覚がズレてる
それを指摘してる人がいないって本当に悲しいぐらいレベル低いよね競馬板って
と思ったら>>8が指摘してくれてた

29: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:04:33.07
>>8
最近始めた友達に説明するのモヤモヤしててこのレスでスッキリした

9: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:19:08.08
お馬さんにもスリップストリームが働くんじゃね
10: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:20:05.76
馬はスタミナが切れたら極端に遅くなる動物
スタートした直後でスピードが出てない時に無理に加速すると
普段よりスタミナを消耗する
勝手にこう思ってる

13: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:28:39.85
個々の馬にとってハイペースなのかマイペースなのか

14: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:28:57.91
特に2ハロン目にやり過ぎるかどうかだと思ってる

15: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:33:50.50
ただ小学、中学のマラソン大会で追い込みってハマらないよね。中団差しも殆どない。
ハイペース戦なんだけど、能力差があり過ぎて先行有利ってことなのかな?
ついていけない地方馬みたいな

16: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:33:53.91
みんなペースのことばっか突っ込んどるが
縦長でバラけたほうが後ろは捌くのラクなるのも忘れちゃいけん
ブン回す必要もなくなるし

17: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:36:18.77
>>16
その分長い距離走ることにもなるけどな
馬群が密集してればスローでも捲りやすいが縦長になると届かない

18: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:39:11.12
去年の阪神JFを観返してこい

20: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:41:29.89
ハイが後ろ有利じゃなく
ハイで行ってるのが駄馬なら勝手に逆噴射してくれるから

21: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:44:04.96
直線の長い広いコースは縦長になりやすい
だから府中は捲りがハマらない
逆に中山とか小回りは馬群が密集しやすいので捲りも逃げも効くから実力通りに決まらない事が多い

22: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:45:25.30
そらハイペースなら後ろ有利に決まってんだろ。

マラソンでテレビに映ろうとしてるバカを追走するやつ誰もいないだろw

23: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:47:45.33
試しに、ハイペースで前が潰れたレースで
差した勝ち馬と潰れた前目の有力馬の3ハロンや5ハロン通過タイムの差を
自分で調べてみるとよい
距離が長ければ2秒の差があったりする
競馬のペースは本当に微妙
我々の感覚以上に結構ギリギリの所で走ってる
ハロン通過ほんの数秒の差が最後の脚の余力差に繋がる
1200なんて3ハロン通過が1秒以下違っただけでも
使える脚が別物になることも多い
そしてただでさえ後方待機の脚質の馬は
最後に使える脚の能力が前へ行く馬ある事が多いわけで
前がオーバーペースで適正ペース時以上にダレるのなら
後ろ差し馬が相対的に浮上するのは当然

24: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:51:20.48
ハイペースの中で、1000メートル56秒の位置で走る馬と1000メートル60秒の位置で走る馬はどちらが勝つか考えれば自明

25: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:52:00.32
1が言ってることは合ってると思うよ。

馬群が決まれば、その後の走る速さは、
馬群が広がらないかぎりは同じってことになる。

それでもハイペースで前行く馬が止まるのは、
要はハイペースで前の位置取りを取るときには
最初に脚を使わないといけないのが
最後に響くってことだろうな。

26: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:54:43.12
ハイペースだろうが後ろの連中も離されないように同じ速度でついて来てるわけじゃん
50馬身とか離されるくらい前がぶっ飛ばしてるとかなら分かるけどさ

27: 名無しマン 2020/03/20(金) 06:55:51.41
無理してないのに前の位置取りを取れるのが
一番有利なんよね。

長距離だと、位置取りのアドバンテージが
そのまま結果につながることもあるよな。

それこそ、最初に使った脚が最後の脚にそれほど関係しないのは
距離が長ければ長いほどってことよな。

28: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:02:38.81
だからハイペースの中、前で粘った馬は過大評価される風潮がある

逆に、前も残れるミドル~スローでケツからぶん回して追い込んだ上がり最速圏内の馬も過大評価される風潮がある

ラップなんて枠、状態、位置取り、馬場、ペースでいくらでも変わるのに

30: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:05:45.18
スローでしか飛んでこないデュランダルを説明しろ

43: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:46:08.89
>>30
ペース適性っていう概念が理解できないなら恐らくどう説明しても無理

46: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:51:47.12
>>30
これはサンデーサイレンスの影響が大きい
サンデー導入以降は瞬発力に優れた馬が多数輩出されたが
中には瞬発力に優れているけど長い脚が使えない馬も少なからず輩出された
その代表格がデュランダルでその手の馬はスローからの差し追い込み勝負でしか実力を発揮出来ない

31: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:08:03.99
どっちでも強かったオグリキャップ

32: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:09:20.01
逃げ馬って切れ味がないから前行くからある程度速くて後ろも脚を使うのが理想だと思うわ
ダスカみたいな末脚もある馬ならスローでいいけど

33: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:11:05.01
縦長になったら後ろが無理ゲーと化すのホント嫌い

34: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:12:03.98
ハイペースでも追走に足使わせることができたら結構逃げ切れたりする

35: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:18:10.48
馬群が固定されたら、その時点で
もうエネルギー残量に差があるわけね

36: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:19:44.42
ため逃げより4角で突き放すほうが残ってる気がする

37: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:23:58.24
ハイペースというのを1000の通貨タイムだけで考えるからいかんのよ
アンライバルドの皐月がわかりやすいが
その後も緩むことなく行くと前はそうとう厳しくなる

38: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:27:21.88
イメージとしてはガソリン残量がほぼゼロのなかで
目的地まで最も速く到着するのを競うカーレース
前半無理させれば後半ガス欠する恐れ
前半チンタラ行きすぎれば後半届かない

39: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:35:21.98
後方が有利じゃなくて逃げ先行が不利になるので
相対的に後方が有利と結果的になるだけ

40: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:37:02.31
例えば
2000mのベストが
1分58秒
2分00秒
600メールのベストが
35秒
33秒
ラスト3ハロンで2秒差しか追いつかない。
ただし、馬場適正、気象状況、体調、枠、馬の成長で変わってくる。
そのへんを考えてスローかハイにするのが
騎手の腕。
あと、最初の3ハロンで11秒→11秒→11秒で
位置取りに行ったら最後潰れる。
高速馬場の場合は違うけど
無酸素運動と有酸素運動の境目で走るのが
ベストだと思う。

41: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:43:09.00
ハイペースが後方有利といっても
普段から先行出来る馬がハイペースで後方に控えると有利になるだけの話
トーセンジョーダンなんかはその典型
逆にスローでも後方からの競馬しか出来ない馬がハイペースになると
あっさり崩れるのもまた真理

42: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:44:07.54
17年の安田記念でロゴタイプが2着に残ったのが凄かった
前半33.9でかっ飛ばすと普通の馬ならたれるよ
45: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:48:45.52
>>42
1分31秒5が出る超高速馬場のG1で33.9って平均ペースでしかないんだが

44: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:47:42.82
試しに1000m走ってみろよ
最初の100m全力で走るのと最後の100m全力で走るのどっちが良いタイム出るのか

47: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:52:07.65
陸上で中距離やると分かる

48: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:55:41.25
岩田の言ってた事は正しかったなw

49: 名無しマン 2020/03/20(金) 07:57:42.40
簡単に言うと馬によって追走スピードに差がある
無理せず付いていけるスピードで追走する事で、脚を残せるわけだ。
逃げ馬がハイペースで行った場合、無理して行っている訳でまず脚は残らない
勿論馬の力が一番の鍵で展開をぶち壊して勝つ場合もある。しかし、馬場との関係もあるが、自分の追走スピードを極力守って走った馬が伸びる
競馬は相対比較簡単じゃない

50: 名無しマン 2020/03/20(金) 08:00:58.95
内田はこのスレをよく読んで勉強した方がよい
行き足ないのにゴシゴシやって前に行くんじゃねえよ

51: 名無しマン 2020/03/20(金) 08:03:59.01
厄介なのはこれに心理戦が加わる事
ジョッキーの思い違い、それまでの馬場傾向、勝負掛の度合いなど、それらが複雑に絡みあってレースが行われるからね

引用元: ・ハイペースは後方有利←これがいまいち理解できないというかしっくりこないんだが

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