【競馬】種牡馬キズナがディープインパクト越えの可能性示唆!
1: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:26:11.49
やばすぎる

2: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:26:55.65
てか、ディープがサンデー超えてないんだが

3: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:27:14.22
サンデー越えるんじゃね?
少なくともディープは越えるだろ
でした

訂正してお詫び申し上げます

5: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:27:21.01
そもそもディープはサンデーを超えてない

6: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:28:25.19
初年度産から全くサンデーに追いつけなかったディープが何だって?

7: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:29:37.82
世界のキズナすげー

8: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:30:21.52
ディープがサンデーを超えられないのは当然
なぜならディープを超える馬は存在しないから

9: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:31:56.26
キズナの親はディープでそのまた親はサンデーなんだから超えるとかないやろ

11: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:33:00.57
ステゴはオルフェ出して
サンデーの最高傑作ディープ超えだけはできたけど
もうすこし生きてたらな

12: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:33:33.94
13年連続無敗をキープできるか?まずそこからやろ 外敵要素が多い今年はまずどれくらい他の種馬と差をつけられるかやろ

13: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:34:51.21
G1勝ってから言えや

29: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:14:09.24
>>13
これ

14: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:35:05.28
キズナは2000以上持ちそうにないんだけど。
ストームキャットが入ってるし体型からマイラーが多いじゃね?

61: 名無しマン 2020/03/23(月) 23:48:11.91
>>14
2000以上ってことは2000も入るわけだが、現状三歳で2000一番勝ってるのキズナだぞ…

15: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:36:09.69
ディープなんてサンデーサイレンスの一部門に過ぎないのに何言ってんだか

16: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:37:11.67
まずサンデーサイレンスのリーディングサイアー連続受賞記録抜かないと話にならんな

17: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:37:33.19
ドープ産駒もダービーまでは強かったからな
来年にはマカヒキってるよ

18: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:43:35.08
初年度のタイキシャトルとかアグネスタキオンがこんな感じだった

19: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:44:19.31
今、ウインバリアシオンが置かれてる状況で、キズナやディープインパクトでは
成りあがるのはとても無理だが、サンデーサイレンスならできる。
それぐらいサンデーサイレンスと子孫二頭は大きな差がある。

20: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:46:32.18
ワンピークが似るのかな?

22: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:48:26.50
ここまでオルフェ無視
23: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:48:53.68
サンデーなんていうノーザンダンサーレベルの大種牡馬に比肩する種牡馬なんて今後20年々出てこん

26: 名無しマン 2020/03/23(月) 19:51:59.65
でもディープはサンデーの記録ほとんど塗り変えそうだけどね
まあここのやつらはどんだけ記録を更新しようが認めないんだろうけど

27: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:08:53.75
最高傑作多すぎじゃない?もうこれ神種牡馬でしょ

28: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:08:59.98
どうせアンチの自演だろうけど年明けのデータ

2020 3歳
ディープインパクト 5億7935.3万 159戦32勝
キズナ       4億86.2万 209戦28勝
エピファネイア   2億1792.9万 182戦9勝
オルフェーヴル   2億1054.4万 167戦12勝
ロードカナロア   2億18.9万 169戦16勝
ルーラーシップ   1億9818.9万 202戦19勝
ハーツクライ    1億8782.2万 109戦12勝
キングカメハメハ  1億7247.2万 107戦10勝
キンシャサノキセキ 1億6263.6万 115戦11勝
ヘニーヒューズ   1億4650.3万 123戦14勝

敵が親父しかいない

30: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:24:43.29
>>28
昔は種牡馬は二年目からって言われてたんだけどなぁ

33: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:28:39.66
>>28
ハーツの当たり年とは何だったのか

35: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:32:37.89
>>33
この世代のハーツのAEIは2.64だぞ
これで当たり年じゃないならハーツが化物すぎるだろ

41: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:58:46.05
>>28
オルフェーヴルが思いのほか頑張ってる
カナロアルーラーシップ以上とは思わなかった

49: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:12:09.00
>>45
あくまでも年明けだからね。それにカナロア・ルーラーはこの世代OP以上勝ってないなかでオルフェは重賞勝ってるから一応頑張ってはいる。キズナからしたらどんぐりの背比べだが

50: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:16:09.59
>>49
キズナはその倍だもんな
マジでヤバい

56: 名無しマン 2020/03/23(月) 22:28:56.52
>>28
キズナとエピファネイア出走数ゴリ押しやん
と思ったらルーラーも同レベルなうえカスすぎで草

31: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:27:31.02
謎の成長で穴を開ける馬が多いわね

34: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:31:38.48
>>31
そのへんは日高とノーザンの育成の差だよ

38: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:45:29.60
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

39: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:58:01.61
サンデーディープキズナ→成功
サンデーステゴオルフェ→失敗

86: 名無しマン 2020/03/24(火) 15:21:11.69
>>39
インディチャンプがおそらく引き継ぐ

40: 名無しマン 2020/03/23(月) 20:58:33.66
いつディープごときがサンデー超えたんだw

43: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:04:54.29
>>40
記録上は超えてます

44: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:07:03.07
タートルボウルが繁殖牝馬の割に少数精鋭な気がする
もう死んじゃったけど

46: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:08:46.96
初年度桜花賞前までの賞金なら既にキズナ>ディープが確定した。
47: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:12:04.52
キズナはディープを超える可能性はあるが、ノーザンがゴリ押しするとは思えないのでスクリーンヒーロー並で留まる可能性が高い。

今年の種付けが反映されるのも3年後だし。

モーリス、ドゥラあたりが活躍したら、リーディングも難しい。

51: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:17:07.59
牡馬クラシックに乗れた馬いなくね?

52: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:21:51.54
サンデーサイレンスは異常だって
誰も超えられんよ

53: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:23:20.77
キズナの活躍は衝撃的だが、サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが全盛の時代に、初年度からメジロブライト、メジロドーベルを出したメジロライアンの衝撃はもっと凄かったね。
ダービー、オークス一番人気だからw

54: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:27:06.00
カナロアは3年目だから想定内
オルフェも3年目なのに頑張っている方

55: 名無しマン 2020/03/23(月) 21:37:56.16
三年経ってから考える案件ですね

57: 名無しマン 2020/03/23(月) 22:39:13.02
サンデーが死にディープが死にキンカメが死んだ今、日本競馬界として後継種牡馬を出さなければならない時期にカナロアやオルフェみたいな体たらくではお先真っ暗なんだよ
キズナだろうがモーリスだろうがドゥラメンテだろうがなんでもいいが抜けた種牡馬が出ないとまたサンデー前までジリ貧で全体レベルが落ちていく可能性すらある
待ったなし

58: 名無しマン 2020/03/23(月) 22:45:13.36
サンデーも最初の頃は
怪物が産まれない、大物ならブライアンズタイムとか言われてたけどな

66: 名無しマン 2020/03/24(火) 02:43:20.04
>>58
実際のところそうだけどな
早田の繁殖と育成というハンデがあって
ブライアンズタイムはあの成績だし

60: 名無しマン 2020/03/23(月) 23:31:39.95
サンデーは超える
ディープと並べるかもな

62: 名無しマン 2020/03/23(月) 23:53:34.69
サンデーは日本競馬を世界レベルまで引き上げた功績は大きい
そのサンデーに比肩するディープもまた素晴らしい種牡馬だよ
CPIに結構差はあるとしてもね
この2頭とキズナを比較するのはまだ早いだろう

63: 名無しマン 2020/03/24(火) 00:04:28.41
国内でサンデーが入ってない馬を探すのが難しいぐらいの影響力があったけどディープは2割も行かないだろうな

64: 名無しマン 2020/03/24(火) 00:46:32.91
サンデー超える最低条件はディープ級の超大物を出すことだろ

65: 名無しマン 2020/03/24(火) 01:34:46.78
ディープの種牡馬能力はサンデー越えとるよ
ダート走れない分賞金サンデーより稼げないのが痛いな

67: 名無しマン 2020/03/24(火) 06:20:53.99
ここだけの話な、キズナ級の種牡馬はまだおる
ダノンバラード
ディーマジェスティ
シルバーステート・ヘンリーバローズ兄弟
サトノダイヤモンドは芝特化型
この辺がほぼキズナと同等の種牡馬スペックを持っとる

69: 名無しマン 2020/03/24(火) 06:49:12.84
サンデー超えられる部分は産駒数ぐらいだろ

70: 名無しマン 2020/03/24(火) 06:53:27.77
初年度産駒トップ1、2のフジキセキとマーベラスサンデー潰れたにも関わらず
皐月賞ワンツーかましたサンデー超えるのは無理ゲーすぎ

71: 名無しマン 2020/03/24(火) 06:59:05.23
ライアン「産駒のG1勝ちとか」
ダンス「関係あらへん」

73: 名無しマン 2020/03/24(火) 13:25:23.81
むしろ初年度に大花火上げた種牡馬の方が危なっかしい傾向がある気がするw

74: 名無しマン 2020/03/24(火) 13:36:08.71
繁殖なりかそれ以上じゃないと多少花火あげでもあかんからな
まだネオユニ君は頑張った方かも

75: 名無しマン 2020/03/24(火) 13:49:13.89
G1馬を出すか出さないかなんて統計学的に殆ど意味が無いしな
より心証は良くなると思うけど、種牡馬としての優秀さを示す根拠になるかというとそうでもない

76: 名無しマン 2020/03/24(火) 14:00:42.86
>>75
まともに3代活躍することすら稀な日本の種牡馬事情で
種牡馬の優秀さを語っちゃうとかw
79: 名無しマン 2020/03/24(火) 14:38:24.24
つか重賞馬量産してるのにG1だけ全く勝てないなんて事ないしいつ獲るかというだけの問題

80: 名無しマン 2020/03/24(火) 14:49:03.83
実際初年度から2歳G1、皐月賞1着ダービー2着を出しても種付け料下がって52頭ってこともあるしね

81: 名無しマン 2020/03/24(火) 14:53:20.99
早く獲るか遅く獲るかで種牡馬としての心象はだいぶ変わるけどな
あっという間にG1を獲る、こりゃ凄え
なかなかG1を獲れない、大した事ないんじゃね
多少種付けにも影響するし、産駒の取引きにも影響する
まあ3年もすれば落ち着くけどね

82: 名無しマン 2020/03/24(火) 14:58:50.56
>>81
あっという間にG1勝つってのは、能力の低い種牡馬でも運次第で可能
反対に、たくさん勝ち上がって賞金稼ぐってのは、運だけでは難しい
後者の場合は、そのうちG1勝てる馬も出てくる

83: 名無しマン 2020/03/24(火) 15:03:19.54
>>82
何の根拠があって言ってるのか知らんが、小者を量産しても血は繋がらないよ

84: 名無しマン 2020/03/24(火) 15:04:50.01
>>83
タニノギムレット、シンボリルドルフ、オルフェーヴル

実際に初年度にG1馬を出した失敗種牡馬がいくらでもいるからな
逆に初年度から高アベレージを残してるのに失敗した種牡馬が存在しない

85: 名無しマン 2020/03/24(火) 15:09:45.56
正直キズナは上振れ下振れの大きい産駒出すと思ってたわ
上位で一番日高の割合高いのに
一番アベレージもステークスウィナーも高いとかわからんもんだ

引用元: ・種牡馬キズナってガチでディープ超えるんじゃね?少なくてもサンデーは超えるだろ

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