【競馬】早仕掛け遅い仕掛けで負けたとか言うやつwww
1: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:45:18.80
どんな馬でもその馬なりに使える脚は決まってる
早く出せば絶対にその馬なりにに後半必ず垂れる
それはディープやオルフェーヴルですらそう
遅く出して届かないとか言うが前に行けば垂れるだけ

競馬ファンってレベル低すぎね?w

8: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:55:35.42
>>1
まぁ少なくとも競馬のレースだけしかその馬のことを知らない人が言うことではないっていうのはわかる
ずっと乗ってる助手やジョッキーが結果論的に思うことはあるだろうけど、
あってもそのくらいだと思う

少なくとも競馬ファン()が言うことではないな
記者やトラックマンも含めてね

10: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:55:43.57
>>1
相手のいるレースで何を言ってるのか
タイムアタックじゃないんだが

13: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:58:27.36
>>10
ほんこれ
相対的な問題なんやから後ろから上がられたら蓋されないように動かなきゃいけないケースなんて有力馬には腐るほどある
長い脚での勝負なら自分の馬に利があるなら早く動いた方が良いケースなんて大量にある

54: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:23:35.25
>>1
仕掛けのタイミングの話をしてるのに「前に行って」とか位置取りの話をしてるから噛み合わないんだよ
レースのペースと仕掛けのタイミングの話だろ

70: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:36:38.98
>>1
じゃあテンから飛ばすのが最強だよね?
アホなの?

86: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:56:29.85
>>1
ゴールという目標があるのがわかってない馬鹿かw
無知でマヌケなお前が一番レベル低いけどなw

2: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:47:11.90
早仕掛け遅仕掛けで変わるのはその脚質しか出来ない馬だな

4: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:49:21.40
セクレタリアト「距離があるならもっと早く走れたけど?」

5: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:49:40.65
その位置からダラダラ脚を使える馬なら仕掛けるべきだし使える脚の少ない馬は待つべきだろ
その特性を理解しない脳筋騎手が叩かれる
6: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:53:33.05
ディープの春天など見てもわかるがディープですら逃げれば上がりは控えた時よりはでない

どんな馬でもその馬なりに逃げれば垂れるしよくジャスタウェイ福永が叩かれてるが馬鹿丸出し
早く行けば必ず垂れる絶対に
それはディープやオルフェーヴルですらそうだから
展開にもよるが早仕掛け遅仕掛けで変わる着差なんてほとんどない

7: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:55:07.39
遅仕掛けは足余すんだから能力使いきれないのはバカでもわかるだろ流石に

11: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:56:43.12
馬は体力よりも気持ちが切れて走らなくなるから、早仕掛けで疲れたしんどいってなっちゃうとその後は能力の半分も出してくれなくなる
これも無駄で非効率になる

15: 名無しマン 2020/03/26(木) 11:59:40.71
まず早く仕掛ければその馬なりに垂れる
ってわかるよな?
早仕掛け遅仕掛けで負けたとかいう馬鹿いるが早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ

17: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:01:19.50
1が相対値と絶対値の違いも分からんやつというのは分かる

18: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:01:41.31
後ろで控えて届かないか前に出てバテるかの2択しかないのか?

31: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:09:03.09
>>18
2択ってか、実力順に並んで、その時その二つのバランスが一番良かった奴が
ゴール版前TOPにいるってことじゃない

20: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:02:02.85
オープンコースで複雑な要素が絡み合う競馬において意味のない議論
合ってるとも思えないし

22: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:04:29.35
早仕掛けはまだ諦めつくけど脚余しはくっそ腹立つ

29: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:08:42.99
>>22
だから脚余し自体が勘違いなんだよ
前に行って同じように凄い追い込みずっと使えるとか思ってんの?

馬はディープやオルフェーヴルですらその馬なりに使える脚は決まってる

どんな馬でも全ての馬が早く仕掛ければ必ず絶対にその分垂れるわけで
>>27
まあ影響があるケースもあるよ
ただ思ってるより前に行けば物凄い伸びが使えるわけじゃないからな

せめて2着で少しの差で遅仕掛けだな

33: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:09:55.61
>>29
その馬のベストから比べて仕掛けが早すぎた遅すぎたということはあるわけじゃん

65: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:29:59.66
>>41
>いやだからどんな馬でも早く仕掛ければ垂れるし

いやそれはレースのペースによって変わるだろ。

2000mのレースで1000m通過が59秒だったら残り2Fで仕掛けるより残り3Fで仕掛けた方が先に垂れるだろう。
だけど1000m通過が63秒の時に残り2Fで仕掛けるのと残り3Fで仕掛けるのとではゴール前の脚色は変わらんだろ。

後者のケースを皆「脚を余す」と言ってるのがわからないの?バカなの??

46: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:18:17.99
>>38
ジャンプなんて仕掛けを遅らせたくらいじゃ変わらんぞ?
末脚って要は持久力だからな

23: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:04:36.69
仕掛けが遅れて足を余すより、最後の直線で足が残ってなくて差された方が買ってる方からしたら悔いがないから

24: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:05:01.06
少なくとも早仕掛け遅仕掛けではほとんど変わらんよ

あと大外回して負けたとか言う馬鹿もいるが大外に回したんじゃなく大外に出したが正解だからな

26: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:06:03.52
学生時代の1500m走なんかでどうやったら相手に勝てるか考えてこなかった人が
このスレでワーワー言ってそう

27: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:06:40.34
早仕掛けは大して影響無いけど遅仕掛けは影響大だと思うわ

28: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:07:53.71
例えば極端な話 2000m戦で
1500mを10秒/100mで走って、ラスト500mを9秒/100mで走る馬がいるとする
その馬が、1000まで10秒/100mで走って、1000-1500で9秒/100mの足を使ったときに、
ラスト500mを10秒/100m以下で走って時計短縮できるのか、10秒/100m以上かかって時計かかっちゃうのか、
とかそういう話
30: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:08:59.52
と言うか仕掛けを遅らせても使える脚は変わらんから余す分丸損なんだよな
早仕掛けの場合は垂れるかもしれないけどその分予め前に出ているという交換条件があるけど

32: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:09:38.09
早いか遅いかなんてのは、
道中の位置取りに関わってくる話で、あとづけの論理なんだよ

▽▽▽こちらの記事も▽▽▽

△△△こちらの記事も△△△

道中の位置取りはスタートがキマるか、
あとは、鞍上が御せるか、馬が鞍上に従順か、の話

仕掛けの前に勝負はある程度済んでる
新馬みたいによっぽど能力差があるような組み合わせのレースじゃない限りね

35: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:11:25.85
全力を出したら同じタイムを出せることが前提なら
あとは、そのレースで何%だせたか?ってだけじゃないか

37: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:11:56.81
最後まで全く末脚衰えないのは脚余してるやろ

39: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:14:15.73
そもそもレースに関して言えばその馬のベストな仕掛けがベストとは限らんし
早く仕掛けた方が他の有力馬がより不利ならベストより早く仕掛け方が良いし

42: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:15:01.58
走る距離は一緒じゃんて理屈のスレ多すぎだろ
誰か1発で論破してやってよ

44: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:16:50.95
仕掛け遅らせるのは早く先頭に立たないという意味。 早く先頭に立って問題ないのもいるが、大体がやる気なくす。馬は群れで走る生き物だから。 岡部がまだまだと言うのは早め単騎先頭を嫌う言葉

48: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:20:07.82
直線の早仕掛け遅仕掛けはほぼ変わらん

道中は少しは変わる

52: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:21:30.66
>>48
直線だって坂の前も後も途中もあるし、全く変わるよ

49: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:20:26.98
仕掛けの早い遅いは無関係とまでは言わないけど重視されすぎってのはわかる

重要なのはスタート直後に馬の推進力を損ねずポジションを取る事だ

65秒通過のスローを後方から行って仕掛け早いも遅いもないわな

51: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:20:50.50
ギャロップレーサーやったことないの?

89: 名無しマン 2020/03/26(木) 13:00:30.03
>>51
ギャロレー3~5くらいまでは仕掛け方で普通に着順変わるよな
まあ、それはゲームだけど
馬によってトップギアに入ってから、どれくらいスピードを維持できるかって結構違うし
ラストスパートの段階で一回トップギアに入れたら後は失速するだけだから
早過ぎたら単に早く脚を使っただけ以上に失速するんだけどね

53: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:23:33.79
一番ダメなのは早めに仕掛けてやっぱり早すぎだと思って三コーナーで減速する騎手、これ大敗確定アクションな

56: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:24:10.56
ギャロップレーサーわざとスタート思いっきり下げて追い出すと上がり31秒位でるよな

57: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:24:55.52
普通さあ
馬の能力差があまり無い場合騎手が先に仕掛けたら負けることが多い
マークしてる馬の後に仕掛けるのが普通

59: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:26:41.63
どの馬もベストなタイミングで仕掛けられるんだな
1は騎手やった方がいい

60: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:26:55.62
これは持ち時計トップが必ず勝てる理論だが実際にそうはならない

64: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:29:56.40
>>60
いや全く違うと思うが?

よく早仕掛けじゃなければ勝てた
遅仕掛けじゃなければ勝てたとかいうのいるが早仕掛けじゃなくても遅仕掛けじゃなくてもほぼ変わらんよって話

68: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:35:33.15
>>64
変わらんからほぼ変わらんとか段々話変わってきてるじゃん。
おまえが早仕掛けで垂れて来てんじゃん。

61: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:28:42.53
ダービーでオペラオーなんでアドベガに差されたの?
仕掛けが同じタイミングならオペラオーが勝つよ

63: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:29:37.51
タイミングの話に対して先行だの追い込みだの言っちゃう辺り相当アホだよなぁ
それで変わらないとするなら不利のない逃げをしない騎手全員アホになる
スタートから鞭連打するべきじゃんw

66: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:30:44.12
馬も使える脚(テンも終いも)もそれぞれ違うし、ペースもレースによって違うからベストの仕掛けのタイミングはそれぞれ違う、またペースの得意不得意もある
前に行ったら垂れるだろとかそれ全く別次元の話だよ

67: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:35:24.82
バテたら一気に止まる
プラマイゼロにはならない

69: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:35:58.81
持続力を度外視すんなよw長くいい脚が使える馬なら早仕掛け、一瞬のキレ味で勝負する馬なら遅仕掛けになるだろ。騎手の仕掛けるタイミングが悪いから馬が垂れたり脚を余したりするんだろうが

74: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:43:37.93
昔からあるんだよな
乗り替わりの理由→脚余して負けた
要するに仕掛けどころがダメ

76: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:45:07.47
ペースなんて馬群が出来ちゃったら距離一緒だから関係ないじゃんってスレがあったけど

あのスレも長々と伸びて途中から読む気なくなった

早く簡潔に説明して終わらせてくれ

77: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:45:31.59
片や勝ち馬にはまだ余裕があるかも知れないが、負けた馬は一杯に叩いてその着順w
仕掛けた位置より重要な事実

80: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:49:16.78
オルフェの凱旋門で論破
反論は電報でのみ受け付ける

83: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:53:42.25
ブエナビスタがクィーンスプマンテとテイエムプリキュア捉えられなかったエリ女とか見ると
遅仕掛けが影響無いとは思えないけど

87: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:56:56.44
>>83
同じ上がりが使えたかどうか
ってのと
結果にどういう影響が出たか
ってのはまた別だもんね

84: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:53:48.86
脚を余して負ける馬は大抵が差し追い込み
差し追い込みは不利を受ける可能性がより高いのを甘受しなければならない
仕掛けが遅れた?仕方ないよね

85: 名無しマン 2020/03/26(木) 12:56:15.20
ダービーでウイニングチケットを柴田政人が直線入り口でムチ入れたんだよね
ロングスパートで勝てる馬ならそれでもいい訳

引用元: ・よく早仕掛け遅い仕掛けで負けたとか言う馬鹿いるが変わらんよな?

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