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1: 名無しマン ID:5TNeAevc0
どっちの方が強いの?

75: 名無しマン ID:PnYvC9110
>>1
どっちも同じような強さだな
上手く乗ったほうが勝つ

33: 名無しマン ID:JfkgQG/r0
段違いのパフォーマンスみりゃそりゃ
リスグラ最強になるだろ

しかもL区分の古馬牡馬混合G1 3連勝て早々できねーよ
さらに海外込みで3戦圧勝
牝馬でそんな馬日本にリスグラ以外いない

35: 名無しマン ID:5O2/EYCe0
>>33
コックスプレートはI区分じゃね?いや、すまんが

36: 名無しマン ID:4B36rOu30
>>33
間にコックスプレートとかいうしょぼいの混ぜてて草
クロノでも余裕でできそう

37: 名無しマン ID:JfkgQG/r0
海外遠征して国際G1圧勝して
他の馬でも出来そうって日本随分強くなったよな
昔はホームですらオージー馬に負けてる程度だったのに
実際古馬混合G1 3連勝ていないよな

38: 名無しマン ID:ZONcAq7P0
競馬を知らないニワカってのは一番良いところで引退したものを美化する傾向があるからな
物事ってのは木を見て森を見なきゃだめなのよ
両者の全レースを客観的に鑑みても牝馬3歳3冠達成した馬と1冠も取ってなくて 古馬になってから
最後のほうでたまたま適性がはまって強い勝ち方して一番良いところで引退したから必要以上に強く見えてる馬
これに騙されちゃってるわけな

47: 名無しマン ID:5ZCR1QIR0
>>38
まあこれが全てだわ

39: 名無しマン ID:CHMoo+hB0
オージーは7歳リアパクやG3馬ハナズゴールでも勝てちゃうレベルだから、グランプリホースが出たら勝つのは当たり前

42: 名無しマン ID:O9t8ZTQw0
>>39
オーストラリア史上最強クラスのウィンクスですらクルーガー程度で追いすがれるわけだしな

40: 名無しマン ID:pj+VTUL20
府中でも同じ内容で圧倒したとかならリスグラシューだろうが一戦だけじゃなんとも言えんわ
実際それまでリスグラシューは負けに負けまくってたわけだし

41: 名無しマン ID:5qS09xuj0
たまたまでアーモンド余裕で超えるパフォーマンス連発か

アーモンドはいい馬だったけどチキンローテ歩んだのに安田で醜態さらしたのがね

65: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>41
パフォーマンス曲線が逆なんだよね。

71: 名無しマン ID:SUT/xREU0
>>65
種はリスグラシューは晩成と主張するけど、実際は2歳時からすごいパフォーマンス見せてたのに、3歳からの一定期間だけ何故か走らなかったんだよなあ

43: 名無しマン ID:IMpg2KLD0
リスグラシューが武のせいで取りこぼしまくったって…、あの頃を観てたけどまずスタートがイマイチだし、
自然に差しの競馬になるのだけどほぼ必ず上がりで他に一頭、二頭上回られてる馬がいたので二着、三着が
多かったけど、そら必然だろ。

その後にモレイラとかマーフィとか乗ってもやっぱり詰め甘いじゃん。

レーンの乗り始めて連勝始めた時期はスタート決めて上がりも最速、後方からの競馬になればぶっちぎりで
上がり最速、どっちにしろ後ろを千切るっていう…正直誰が乗っても勝てる馬になってるだろ…

44: 名無しマン ID:ZbIEyXJP0
最大パフォがーとか言ってイキってたらたった半年でクロノにかっさらわれたな

46: 名無しマン ID:LIX42MbI0
リスグラは引退してもう走る事ないからタラレバで言いたい放題で、安全地帯から石投げてる感じでフェアじゃないんだよなー。

48: 名無しマン ID:MweV3pqr0
顕彰馬になるのはアーモンドアイだろ
キタサンとドゥラメンテに少し似てるな

66: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>48
分かる。

もやもやするのな。ただ間違ってはいないと思う

49: 名無しマン ID:7cxAbgi10
あんまり似てない気がするけど

50: 名無しマン ID:vI6zzdNa0
アーモンドアイはこれまで13戦9勝だが、ルメールではなく武が乗っていたら13戦5勝くらいの平凡な成績だっただろうな

51: 名無しマン ID:fGF3G4VE0
アーモンドアイは高速馬場で速く走れるだけ

強いって表現はあわないウォッカみたい

52: 名無しマン ID:7cxAbgi10
さすがにアーモンドに失礼w

54: 名無しマン ID:jz19W41d0
>>21
毎日王冠ってハンデ戦だったのか知らんかったわ

55: 名無しマン ID:Y4M/ekK20
競馬知らんけど沢山勝ったやつが一番強いんじゃねーの

56: 名無しマン ID:GH/WJCDF0
リスグラシュー
10回やっても負けない

57: 名無しマン ID:pOJhhDAi0
府中以外なら、リスグラ>モアイ>>>リスグラ(鞍上武豊)だろうな

58: 名無しマン ID:8tvQuLNx0
ピーク時以外ノーカン
時計のかかる馬場の方が偉いと思ってる馬鹿いっぱいいるね

59: 名無しマン ID:8tvQuLNx0
リスグラ持ち上げてるやつはなんなんだろね
ブライアンと同じでたらればが好きなアホとしか思えないわ

60: 名無しマン ID:M9yvP8Vt0
覚醒リスグラはワールドクラスの馬だからな
脆弱なアーモンドちゃん如きではちょっとお話にならない

61: 名無しマン ID:YFvzPymI0
アーモンドアイ定期

63: 名無しマン ID:atR7S4Pp0
ゆったりローテにすりゃアーモンドアイのように成績は整えやすいってだけな気もするなぁ
それでも古馬になってのアーモンドアイは2回に1回は負けてる訳だけど

64: 名無しマン ID:6w6PoyNR0
有馬記念でマッチレースが実現してそれでリスグラシューが勝ったならそういうことだろ

68: 名無しマン ID:sJ2yEqkS0
2歳時→アーモンドアイ
3歳時→アーモンドアイ
4歳→アーモンドアイ
5月前期→アーモンドアイ
5歳後期→リスグラシュー
一瞬だけの輝き、リスグラシュー

81: 名無しマン ID:mmWeZQyg0
>>68
アーモンドとリスって世代違うだろ

88: 名無しマン ID:wLkHVKl30
>>81
世代が違うなんて言い訳にならない
リスグラシューは5歳まで全く勝てなかった馬

69: 名無しマン ID:SUT/xREU0
>>29
アーモンドアイも武豊というハンデ背負ってたら、牝馬三冠すら取れてないぞ

70: 名無しマン ID:SUT/xREU0
特に秋華賞なんか確実に取りこぼしてる

72: 名無しマン ID:sJ2yEqkS0
騎手で走らなくなる、勝ち切れないならその程度なんだろ

73: 名無しマン ID:wxb+VLcn0
アーモンドは牝馬三冠、満票の年度代表馬、G1 7勝 リスグラは同一年のグランプリ制覇でどちらも強いでいいんじゃないの。有馬記念の結果だけで見るのは適正もあるしフェアじゃない。コース、距離で結果はいくらでも変わるだろう。

74: 名無しマン ID:wxb+VLcn0
どちらが強いかなんて結論はでないし、荒れるだけでいいこと一つもない。

76: 名無しマン ID:M9Qje1al0
>>74
そうだよ。それに強い馬が多く存在する方がイイわ
それぞれの持ち味があるから面白い
日本にはこの馬しか強いのがいないなんていうのはつまらな過ぎる

77: 名無しマン ID:1tHbvHgl0
アーモンドアイは得意条件の安田で年下の牝馬に完敗したのがね
有馬とか去年の安田はまだ言い訳の聞く負けだけどあれは流石に擁護できんわ

79: 名無しマン ID:QMmuqojC0
>>77
グランアレグリアが中2週ならマーズやそれ以下の馬に完敗という間隔を詰めたこれまでの実績から
もっと悪い結果であろうことは容易に推測できるが

83: 名無しマン ID:qecX5bCw0
>>79
1人で何の話してんの

84: 名無しマン ID:8xDxcT6T0
>>77
あれで「去年の安田は不利がなければ勝ってた」から「去年もどのみちあんなもんだったんじゃね?」って流れになってしまったからな
単に衰えただけかも知らんけど

78: 名無しマン ID:lF6S7tPw0
負けたレースしか語られないのがアーモンドアイ
勝ったレースしか語られないのがリスグラシュー

87: 名無しマン ID:wLkHVKl30
>>78
これだな
わかりやすい

80: 名無しマン ID:yahzsnrl0
2000の府中なら
いい勝負になったろうな

90: 名無しマン ID:ONMdxbAI0
>>80
んなわけないだろ
アーモンドアイの秋天は歴代でも屈指のパフォーマンスやん

82: 名無しマン ID:K1f3Sgrs0
簡単なことよ

リスグラに武豊が乗ってればアーモンドアイが勝つ
リスグラに外人が乗ってればアーモンドアイが負ける

85: 名無しマン ID:cQnlDPnW0
去年は不利がなければ勝ってたってのはあながち間違いではなさそう
今年もインディチャンプは差し切ってるし 
まぁインディはインディで落鉄してたし、万全の走りができる馬なんてほとんどいないんだけどさ
グランも騎手が一歩間違えれば落馬起こすレベルの事故を食らったわけだし

94: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>85
言い換えればアーモンドとインディは東京マイルならほぼ同等の強さなんだよな。

前はもっと差があると思ってた

97: 名無しマン ID:0Dh5zIQg0
>>94
とはいえ、去年の春秋マイル王で今年も58背負ったマイラーズCを完勝してるインディチャンプとマイルで互角なら十分じゃないの?
アーモンドはマイルよりも2000の方が向いてそうだし

103: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>97
まぁねぇ。
アーモンドは2000~2400の馬だよな。

106: 名無しマン ID:qkN+PcS00
>>103
ならターフじゃなくてシーマクラシックに出てるでしょ。レースの格から言ってもそっちが上なんだし

108: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>106
そこが謎なんだよな。陣営はマイラーみたいな事言ってるらしいが、
どう見てもマイルではあの桁外れの力は出しきれてない気がする。
逆に長い距離で力負けは無いんだよなぁ。

有馬以外

110: 名無しマン ID:nHuPoT1O0
>>108
一つ考えられるのが、競走能力的な距離適性とは別の次元の話として
長い距離を(というか、長い時間)走らせるとレース後に馬がぽっくり逝くかもしれないと陣営が考えてる可能性があるね
毎度毎度、熱中症みたいな状態になるって言ってるし
じゃ有馬はなんで使ったんだぜってのがあるからそこのところが弱いんだが
陣営の中でも意見が一致してなくて、あそこはトラブルもあったし、あと一戦使いたい派に押されてなし崩し的に使ってしまった、とか?

89: 名無しマン ID:qUir+N1P0
府中ならアーモンドアイ
府中以外ならリスグラシュー

これ以外の結論ないだろ

91: 名無しマン ID:u3klC+770
>>89
府中以外でも勝ってきたから三冠牝馬な訳だがアーモンドアイは

99: 名無しマン ID:uB1792i50
>>89 残念ながら府中でもリスグラは上位に来れるが、アーモンドは有馬・宝塚は惨敗だろう。競争馬としてのレベルの違いは明らかだよ

105: 名無しマン ID:UsXoNjm40
>>99
リスグラも府中の混合g1では惨敗してるよ?

109: 名無しマン ID:jBfON3OG0
>>99
やだねーこういう安全地帯から攻撃してくる奴は。もう走る事ないからタラレバで言いたい放題で

92: 名無しマン ID:rJHoI/Hz0
直線が長くて平坦に近くて良馬場でなら、アーモンドアイが勝つ
それ以外ならリスグラシューが勝つ

条件多すぎて芝生えるわ

95: 名無しマン ID:gADsZTAL0
>>92
2000以上は疲れちゃうからダメだぞ

93: 名無しマン ID:djiHRysX0
これが全て

96: 名無しマン ID:b5leLcNk0
アイリス大山

98: 名無しマン ID:PvspDZC/0
ジュベナイルF 惜敗!
チューリップ賞 大敗!
桜花賞 惜敗!
オークス 大敗!
秋華賞 惜敗!
エリ女 大敗!
阪神牝馬S 大敗!
VM 惜敗!
府中牝馬S 惜敗!

牝馬限定戦 9連敗
こんな馬がアーモンドアイより持ち上げられる意味が分からん
本格化した5歳でもダノンプレミアムに完敗だし

俺はアーモンドアイはジェンティルやブエナやウオッカよりは下だと思ってるけど
リスグラシュー以下!って意見は良く分からん

101: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>98
有馬では何度やってもリスグラシューには勝てんと思う。

ただ実績ではアーモンドアイが断然上だね。

競馬ってこういうの多いからな

104: 名無しマン ID:Yc4MjzE50
>>98
まぁ実績なら
100対30とかでアーモンドアイ圧勝だろう。
ただあの有馬記念は何回やってもリスグラシューが勝つ。

111: 名無しマン ID:s14WODxw0
>>98
ダスカ、ウオ、ブエナは場違い

リスグラの足元にも及ばない

113: 名無しマン ID:k536W+Id0
>>111
3歳クラシックもまともに勝てんのがよう言えるわ
同世代にすごい馬がいたわけでもないのに

100: 名無しマン ID:cQnlDPnW0
終わり良ければを見事に体現したのがリスグラシューだな

102: 名無しマン ID:QfCjPwED0
馬場適性の差は思ってる以上にデカいだろ

107: 名無しマン ID:yjPyYTS20
>>102
そもそも馬場適性って何なんだろうな。筋力的には東京も中山もそこまで影響変わらんと思うけどな。

馬が好きか嫌いかってのがでかいんかな

114: 名無しマン ID:M9yvP8Vt0
覚醒リスグラに勝てる可能性があるのはディープやオルフェだけ
アーモンドなんて得意の府中でもちぎり捨てられるよ

115: 名無しマン ID:jBfON3OG0
>>114
出たよタラレババカ。リスグラがオルフェやディープと同等って(笑)病院行った方がいいよ。

116: 名無しマン ID:Yc4MjzE50
>>114
22戦して19戦はイマイチで
最後の方だけ勝ってオルフェディープの名前出すの恥ずかしくないの?

117: 名無しマン ID:2Rcj5Plm0
有馬は何回やってもリスグラが勝つとか言ってるやつってさ
ロードカナロアやバクシンオーに2500なら勝てるとか
クロフネに芝なら勝てるとか言ってるアホでしょ

引用元: ・アーモンドアイとリスグラシューって結局

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