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1: 名無しマン ID:JHwJR0MD0
やっぱりキタサン?

186: 名無しマン ID:YqjVIyE90
>>1
トウケイヘイローがすいすい逃げ切るだろう(笑)

143: 名無しマン ID:GrgBViLt0
オルフェでしゃあないわ
怪物と呼べたのは後にも先にもこいつしかおらん

144: 名無しマン ID:n5CK+HoN0
そんなにあの日降ったっけ?時計も全然速いし、馬場が悪いと後ろの馬は泥被ってドンドン遅れるからバラけて入線するもんだけど、マックの秋天は千切ったマック除くとプレクラから1秒内に8頭いるんだよな
キタサンの時は3着までが1秒内だったけど…

153: 名無しマン ID:42ImYg4y0
>>144
時計が速いのはマック、カリブソング、カミノクレッセ、リストレーションヌエボトウショウとみんな道悪の鬼レベル
プレクラスニーは府中1800の鬼
だったから、馬場以上に速いタイムが出た
レベル高かったんだよ

148: 名無しマン ID:0F8wtUmv0
エル、オルフェ、オペのどれか。穴でタップダンスシチー

149: 名無しマン ID:KCBMFxk50
メジロから比較してもキタサンの年はそこから4秒ちょっとかかって入線してる上に
マックイーンの時はラスト200を0.5秒落とすのに対して
キタサンの時はラスト200だけで1.3秒も落としてる。もう脚が上がってバッタバッタしてる

152: 名無しマン ID:se4Cm1+O0
道悪得意のオペを差して抜き去った
アグネスデジタルが間違いなく最強

158: 名無しマン ID:bzaDzp+x0
タイキシャトル
アグネスデジタル
クロフネ
このあたりに期待したい

160: 名無しマン ID:S5ju1dpa0
やっぱりレインボーアンバーだな
マックイーンやタイキシャトルも凄かったけど
あの時代改めて見たら芝の色が違うものw

184: 名無しマン ID:/Wo/2Uf90
>>160これ
大差圧勝した弥生の2,3着馬は同じ不良馬場の皐月でも差のないレース
血統的に晩成型のレインボーアンバーが無事なら古馬になってかなりの活躍が予想されたし、25頭しか残さなかった子孫からレインボーラインに繋げてるように種牡馬としても成功できたと思われる

203: 名無しマン ID:F1CRcDrZ0
>>184
あの馬場は不良じゃなくて沼。
沼コースが競馬の主流になってたらレインボーアンバーは始祖と呼ばれてただろう

163: 名無しマン ID:g7Sfw7AL0
マック膠着の秋天を現地で見てた俺が通りますよ
降雨量が0から1になる基準は分からんがレース前からレース中もずっと雨降ってたよ
ザーザー降りだったかは忘れたけど傘さして観戦してたのは間違いない

165: 名無しマン ID:nQIADNjS0
>>163

>>レース中の雨って馬場的にはそこまで影響ないよ

164: 名無しマン ID:KreG0bil0
ハイセイコー

166: 名無しマン ID:/vXsecXi0
というかキタサンのときは開催中に台風が立て続けに来て毎週馬場が荒れまくってたのでマックのときとはまた違う
マックイーンのが全然強い馬だがさすがに5.4秒もキタサンが負けるわけなかろう
以前某ブロガーが出してたスピード指数だとマックは107でキタサンは99
どっちのレースもイーブン~ハイで自分が出せる限界値の時計で走って終いかかってるのでスロー補正は要らない
キタサンはおそらくプレクラスニーと同じくらいの時計

2017年のほうが遥かに遅かった馬場差と改修前のが上がり出にくかったコース補正値(改修前のが)考えてもキタサンのが上がりはそこそこ速いのでキタサンが実際走ったらプレクラの少しだけ前にいるだろうけど

172: 名無しマン ID:4qrJTc6H0
>>166
いるわけないだろ(笑)
妄想すごいな(笑)
プレクラスニー以外のマックと2着から5着の道悪や荒れ馬場の成績しらべてみろよ

167: 名無しマン ID:/vXsecXi0
2017の秋開催は台風や長雨が数週間続いてどこも異常馬場だった
キセキの菊は3.18.9(超一流の馬があのペースで走れば3分16秒台前半だっただろうが)だけど、これは70年間で一番遅い時計で他は遅くても3.16.0とかだからな

169: 名無しマン ID:nQIADNjS0
>>167
でも90年代後半ぐらいから馬場の水捌けにJRAはめちゃめちゃ力入れたはずだよ
今の馬場の水捌けはスゴいよ、マックの時代と比べるなんてなめちゃいけないよ

170: 名無しマン ID:1rUb0CMG0
ディープインパクトって産駒もそうだけど不良馬場得意だよな
2000メートルってのが純粋に不安だけど

173: 名無しマン ID:n+7HPNoa0
同じようにゲートに顔ぶつけて出遅れるならキタサンでは負けるだろうけど出遅れ無いなら同条件ならキタサンで良いと思う

174: 名無しマン ID:g7Sfw7AL0
マックイーンは秋天も酷かったが大阪杯はさらに馬場酷かっただろう
当時の阪神は良馬場でもくそ重い馬場だったのが雨でさらに力を要する馬場だった
それでも1年振りの太目残りで1秒以上タイム縮めてレコードだったからな
宝塚記念も酷かったし極悪馬場での強さがキタサンの比じゃないのは間違いない

175: 名無しマン ID:4qrJTc6H0
>>174
醜い馬場ではテイオーとの春天が一番醜い馬場だろな
阪神工事のあおりうけてひどすぎる良馬場(笑)

179: 名無しマン ID:JNT1PKZO0
キタサンブラックの天皇賞(秋)ぐらい馬場が遅くなった中距離G1てそれこそ50年前の化石レベルの時代まで遡らないとないからな
海外ならオルフェの2012凱旋門賞とかもっと悪い馬場だったけど

180: 名無しマン ID:od3fRH3g0
これ故障しなきゃビワハヤヒデよ

182: 名無しマン ID:xQoAiIRv0
マック秋天の時は雨が降り続いててマック以外の陣営は「このまま降り続いて極悪馬場になれば道悪得意なうちの馬が一発あるかも」って密かに期待して雨雨降れ降れもっと降れの心境だったと話してる、
ところが当日のパドックでマックの爪を見て愕然としたんだと、「あんなに道悪向きの爪だったとは」と。

187: 名無しマン ID:bdMpz6XW0
マックの秋天もキタサンの秋天も府中で見たけど
30年離れてるから正確な雨の比較は難しいなぁ
ただ印象で言うとマックのときは「いやな雨降り」
キタサンは「先週も今週もとにかくザンザカ降るな しかも今日はレース中もドシャドシャ」
って感じだけど、それは近い記憶のほうが鮮明だからってのも大きい
でもマックのときのほうが少し気温が低かったかもしれない

あとレインボーアンバーの弥生賞はテレビ観戦だけの印象しかないけど
やっぱりレースまでにものすごく降っていた 2分8秒ぐらいかかったっけ?

188: 名無しマン ID:E+doyzj00
マックイーンだな。

189: 名無しマン ID:8/pmZdlC0
ブルボンも道悪相当巧いだろ

190: 名無しマン ID:yY8l82NL0
ツルマルボーイ

193: 名無しマン ID:izz+y0QR0
>>190
あいつ道悪ダメだろ

191: 名無しマン ID:4TftFKQu0
マジレスするとディープは不良馬場も苦手じゃない
結局ディープになると思う

196: 名無しマン ID:L9jdmCsD0
>>191
不良の2000で前行く歴代名馬捉えられるとは思えないけどな

197: 名無しマン ID:xQoAiIRv0
>>191
いつものポジションじゃ無理だろ、馬場を考慮して中段より前で競馬出来るかの条件付き

192: 名無しマン ID:izz+y0QR0
アグネスデジタルだろ

194: 名無しマン ID:jg8wmIa00
スペかマックかな

195: 名無しマン ID:jg8wmIa00
あとエルコンもいたか

198: 名無しマン ID:c+cCuTWE0
スガノオージ

199: 名無しマン ID:nYDjqSfg0
ナカヤマフェスタも意外と善戦しそう

200: 名無しマン ID:ZIg0Wgxb0
>>199
あれも道悪の鬼だよね

201: 名無しマン ID:F1CRcDrZ0
>>135
不良馬場じゃ、どんなスローペースでも瞬発力勝負にはならんだろ?
その3頭で、スローなら前にいるマック、ハイならエルコンだな

219: 名無しマン ID:VIPP47w40
>>201 ハイならそれこそマックだろう
スローはオルフェ

206: 名無しマン ID:uS3jCvui0
マックイーンって言う人結構多いんだね。

個人的には全盛期のブライアンかなって思うけど。

207: 名無しマン ID:4P1U0g000
>>206
超重馬場の秋天、超荒れ馬場の春天、超重たい馬場の大阪杯
この手の特殊馬場では全部圧勝してるからな

208: 名無しマン ID:RnyMmpSp0
第1回不良馬場カップ(FBC)
東京芝2000

キタサンブラック
レインボーアンバー
メジロマックイーン
ロジユニヴァース
エルコンドルパサー
アグネスデジタル
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
タイキシャトル
クロノジェネシス
ミホノブルボン
キセキ

209: 名無しマン ID:7HuNVXV+0
>>208
最後に場違いな馬いるな…

210: 名無しマン ID:4P1U0g000
>>208
ミスターシービーは?

211: 名無しマン ID:JZnb93Pd0
>>208
面白い。個人的には
◎エルコン
○マック
▲ブルボン
△シャトル
☆レインボー
かな

212: 名無しマン ID:bdMpz6XW0
>>208
フルゲートまでまだ余裕あるから
オーバーレインボーもたのむ

213: 名無しマン ID:O6H4ePML0
マジレスすると全馬が全能力をいかんなく発揮出来ない荒れ馬場で強い姑息系の馬は魅力がないよな
なんかズルい感じがするわ

215: 名無しマン ID:FbOJNMn30
>>213
逆に好きやわ

214: 名無しマン ID:qcBOY79o0
これまでによく挙がっている
18頭選抜してみた

ミスターシービー
レインボーアンバー
オグリキャップ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ナリタブライアン
サイレンススズカ
タイキシャトル
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アグネスデジタル
クロフネ
タップダンスシチー
ディープインパクト
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
キタサンブラック
クロノジェネシス

216: 名無しマン ID:buH4n6AU0
>>214
お前は仕事ができるな

名前が出た数はどれが一番だったか覚えてる??

217: 名無しマン ID:VYaK13BP0
>>214
レインボーアンバーってすげえんだな

218: 名無しマン ID:g7Sfw7AL0
メジロブライトがまだ挙がってないんだな
函館芝1800mを2分以上のタイムで勝った伝説の新馬戦
かなりの悪馬場だったステイヤーズSを普段より早目に進出して大楽勝

まあ脚質的にマックには敵わんだろうけど

222: 名無しマン ID:nC1/YF3Z0
>>218
父ライアンやパーマー、メジロの馬は大体上手い
逆にサクラの馬は大体ダメなイメージ

220: 名無しマン ID:VIPP47w40
キタサンの天皇賞(秋)はそれほど秀逸なパフォではないな
12.4-12.6-13.5
オルフェの2012凱旋門賞が12.6-12.1-13.3
馬場はオルフェの方がより重かった

221: 名無しマン ID:UJAb8Zo+0
2000までならデアリングタクトだな
今年の桜花賞見てりゃ分かるだろ

引用元: ・キタサン秋天時ぐらいの東京芝2000m不良でレースしたら、歴代で1番強い馬は?

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