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1: 名無しマン ID:uJPkjDL80
これなんだよなぁ

78: 名無しマン ID:lDfiR2vp0
>>1一流かどうかは別としてこれは間違いなく柴田大知だな

134: 名無しマン ID:5udUvNA40
>>78
いや大知は逃げは上手いよ
スマイルカナに乗ると特に
https://db.sp.netkeiba.com/race/202006010511/

138: 名無しマン ID:JhiyM71T0
>>134
馬が良かっただけだろ。あんなのかつうらでも出来るわ。

61: 名無しマン ID:ONjARV5K0
昔の日刊騎手座談会シリーズで、
岡部の主張は、海外ではラップタイム所か走破タイム自体を全く気にしてない、それなのにあれだけ強い馬達がバンバン出てくる、日本は細かい事に拘り過ぎて馬を機械的に見すぎているのがダメだと
タイムなんてものは馬場や展開一つで変わるんだから、そればかり気にして馬を作ってたらいつまでも欧米に勝てないと

63: 名無しマン ID:6+bHYbxi0
>>61
岡部は政治力があったからそんな事が言えるんやで
偉そうに馬作りについてあーだこーだ言ってたが、自分では何もやらんかったやん
調教師になってその思想を追求して変えたりしたんか?何もしてないやろ
行動を起こさんやつが何を言っても戯言にしかならん

70: 名無しマン ID:ONjARV5K0
>>63いや、岡部の主張してた事って、まさに現代競馬の盲点を突いてるんだよね
機械的な馬作りしかしていないから、馬とのコンタクトに重点を置いている欧州のトップクラスからは、未だに引き離される一方でしょ

オルフェが負けたのも、日本の弱点である「馬作りの観点」のせいだ
それなのに、日本のトレーナーはせっかく一流の外国人を配したのに乗り方のせいにするという、恥を晒してしまったからね

これは本当に見苦しく恥ずかしかったよ
ジャルネやペリエも批判的な意見をした

74: 名無しマン ID:6+bHYbxi0
>>70
だから岡部みたいに政治力のある奴が調教師になって変えていったら良かったんちゃうのか?
我が物顔で厩舎に口出して馬作りにまであーだこーだと海外カブレっぷり発揮したって何も意味ないやん
騎手の分際で馬作りにまで口出すくせに結局アイツは何も行動起こさなかったやん
調教師でなくてもそんなに海外海外言うんなら向こうで日本の遠征を助けるアドバイザー的な仕事もできたやろ?
何もしなかったくせに口だけであーだこーだ言うても戯言に過ぎんのや
JRA役員として椅子に座り毎月2000万貰うだけの楽な保身に走ったのが岡部やんけ
ノリがああなったのも全部こいつのせいや

92: 名無しマン ID:WvGNurpC0
>>70
モンジューがジャパンカップで負けたのは なんのせい?

93: 名無しマン ID:OK+yagZY0
>>92
もちろん馬作りの観点のせい

98: 名無しマン ID:tKPHHFbE0
>>61
全くその通りに思うタイムとか前提条件が全てのレースで違うのだから
やるたびに違うことに意味はないね

64: 名無しマン ID:6+bHYbxi0
結局な、日本の騎手レベルが低いのは岡部筆頭にノリやマサヨシや善臣やユタカや勝春らベテランが居座る環境が長い事が問題だったんやで
こいつらがさっさと調教師になって競馬界に意見が通る立場で改革を何もしないから温い競馬界に枯れ果てたんやで
そんヤツらが何を言ったとこで、戯言にしかならんわ

71: 名無しマン ID:ONjARV5K0
>>64この君の主張には、一理あるから同意してあげるよ
レベルの低い価値観を持つ人達が、長期政権を取ってしまうと組織自体がダメになるからね

日本の場合は、ジョッキーだけでなくトレーナーのレベルも低い、
それも、観点の意識からしてレベルが足りていない

いくら完璧な配合をしたって、作る側の人間が追い付いていなければ、欧米のトップから引き離され敗北を喫し、本当に強い馬とはなんなのか?のループから抜け出せなくなっている現代腐の見本

113: 名無しマン ID:VGtU96gQ0
>>64
日本の騎手レベルが低いのはロクな若手が今まで出てこなかったからでしょ?w
日本ではレベルの高い騎手たちがその時代に大勢居たってことなんだろうけどな

関東のベテラン勢が長期政権取ってるのもその下の世代達のレベルが問題
今でいう中堅以下の世代に大物ジョッキーが誰一人いないからね
まあ関西も似たようなもんで中堅に一人ポツンと川田がいるぐらいあとは関東と全然変わらん
馬質量が関東より遥かにレベル高いからその分勝ち星の恩恵を受ける騎手が多くて目立たないだけで
関東と同じ馬質量なら関西の騎手たちも同じ事になるだろうからね

65: 名無しマン ID:oCUBozzZ0
0.1秒単位では表現できない世界

69: 名無しマン ID:rUP/D6a90
ノリとかもう何年もG1勝ってないのに持ち上げられすぎだな
こいつ芝で最後にG1勝ったの3年前のアエロリットだぞ

72: 名無しマン ID:LC0SxTfu0
ここまでは全てド素人の意見です

73: 名無しマン ID:r9phTm4d0
なんだラップマイスター咲助スレかと思ったのに

75: 名無しマン ID:9Qa1SYa10
全く出来ないのがルメールさん
びっくりするくらい下手くそ

80: 名無しマン ID:CkOm54G60
騎手は馬を気分よく走らせる事を意識してるわけだから、ラップなんて気にする必要ないわな
馬のリズムを崩さず乗るのが騎手の役割

81: 名無しマン ID:tU2b7o4I0
>>80
それだけだったら減量騎手の若手が勝ちまくるよね

82: 名無しマン ID:tfCNW5+l0
>>81
実際減量が取れた途端に勝てなくなるとか頻繁に起こってるしなぁ
勝ちまくるかどうかは乗ってる馬質にもよるだろう

85: 名無しマン ID:CkOm54G60
>>81
減量騎手がベテランよりも馬のリズムを崩さず乗れる根拠を示してくれ

84: 名無しマン ID:fLwIezNhO
>>80
場合によっては怒らせたり鼓舞しながら、疲れて嫌がる馬を何とか頑張らせるのが本来の騎手の役目で、結果その方が馬は速く走るはず

馬の気を損ねないってのは、その方が騎手が技術が要らず楽だからという、上手くない騎手視点の考え方と思う

89: 名無しマン ID:CkOm54G60
>>84
リズムを崩されると気分を損ねて本気で走らなくなる馬もいるから難しいのよ
それと馬が苦しがってるときに檄を飛ばすのはレース終盤の話で、そのレース終盤にラップを気にする騎手なんてなおさらいない

83: 名無しマン ID:pSR+jme90
競馬は現場で起きているのではない 会議室で起きているのだ

86: 名無しマン ID:pSR+jme90
会議室でリズム良くと決めれば そうなる

87: 名無しマン ID:pSR+jme90
会議室理論

90: 名無しマン ID:pSR+jme90
福は 馬より自分のリズム

91: 名無しマン ID:pSR+jme90
福は自分の気分が良くないと 馬がどんなに気分良くても 止めるからな

97: 名無しマン ID:tKPHHFbE0
実際正しい時間感覚なんてもってないよな人間年取ると時間が
短く感じるし年寄り騎手と若い騎手では同じペースでも違うペースに感じるよ

99: 名無しマン ID:tKPHHFbE0
もっともマラソン選手みたいにスポーツウオッチでももってたら別だね

101: 名無しマン ID:PmdV/PJu0
もし騎手がストップウォッチ見ながら騎乗できるようになると競馬の質は変わるんだろうか

103: 名無しマン ID:tKPHHFbE0
>>101
どうだろう全てのレースが平均ペースで落ち着いてしまって
馬券的につまらなくなりそうだねまたそのペースの中での
強い馬を競うみたいになりそうだな

102: 名無しマン ID:tKPHHFbE0
スポーツウオッチなどを持たずに10秒ぴったり止められる人は
あまりいないと思うしそれができたからってだからどうしたって
話だろ騎手も同じさ

もちろん展開という概念は必要不可欠だと思うけどね

104: 名無しマン ID:QQNAoZJu0
実際速いな遅いなと思ってもあんな前後左右密集してるから上げたり下げたりなんて出来ないよな
周りに流されてるだけ
たまーに大外を捲るってはあるけど

106: 名無しマン ID:BVX10dYX0
武ってペース全く読めないからな
西村ごときに捲られてついていってたし

107: 名無しマン ID:v/PKEcO50
予想にしてもラップなんかまるで気にもしないわ、上がり3ハロンなら気にするが

108: 名無しマン ID:S4Si/Mba0
ラップをふまえた上での
そのレースでのペースとリズムだろ
表現の仕方が悪いんじゃなくて
騎手は本当にカネがかかってるって
わかってないバカが多いから真剣さが足りない

109: 名無しマン ID:pPVsKl5b0
いつも一番強い馬に乗ってきた武豊ならラップなど気にする必要ないよな

112: 名無しマン ID:1F5DBHlEO
差し馬はあんまラップ関係ないな
むしろ展開読みの部分が大きい

115: 名無しマン ID:TKcoByot0
ゲームじゃないんだからw 車じゃないんだからw
ボタンと操作キーで馬を動かすんじゃねーんだよ
アクセルとブレーキ、ハンドルで馬を動かすんじゃねーんだよw

オマエんところの飼い犬を散歩させて、自分の思い通りにラップ刻めるかよw ってこと

116: 名無しマン ID:u8WzSFdP0
武がペース読めてたら1万勝くらいしてるから

117: 名無しマン ID:jKm1nzRD0
強い馬というか「本物」には自然とラップも付いてくるイメージ

118: 名無しマン ID:ei+Mrm1I0
例えば1000m通過と隊列で有利不利を見るのはあるけど
先頭の馬で計測する200m毎のタイムはそんなに重要だと思わないな

119: 名無しマン ID:WSDtypTQ0
福永が前日に競馬新聞読んで展開を予想してるって動画であったやん
どの動画だったか忘れたけど、菜七子も出てた

122: 名無しマン ID:mGx7E6/V0
武はよく宣言通りで刻むやん
エイシンヒカリの都大路Sとか芸術

125: 名無しマン ID:hEmFa1fW0
>>122
エイシンヒカリは宣言してない
宣言したのはアドマイヤなんとかだよ菊花賞の

3分3秒でで逃げますよと公言して
ピタリと3分3秒で走破した
化け物かと思ったね
滅多に時計宣言しないから余計に恐ろしさを感じた
つまりこいつは八百長やり放題ってこと

126: 名無しマン ID:bTNmGN8l0
>>125
06のアドマイヤメインだね

127: 名無しマン ID:hEmFa1fW0
>>126
そうだメインだ
つまりあれだけ秒数を的確に仕留めてやれるってのは、
いくらでも八百長やり放題できるという事でもある

恐怖を感じたよ

132: 名無しマン ID:NDSEY3wa0
>>125
当時の会見の動画見たけど、今の武豊見てると信じられないレベルで雰囲気がトゲトゲしがった
何秒で走破するとか誰も宣言したことないよね、今見てる普段の武豊からしても考えられないクレバーな行動だった
ピリついているというか、淡々と冷めているというか、川田を更にポーカーフェイスにした感じで、あの当時は沢山いたみたいだが分かる気がした
アドマイヤに対しての不満が爆発してたのかな?
勝ち負け考えてないんで、着いてくるならどうぞ。3分3秒で走破しますよ。って最後に言ってたし

124: 名無しマン ID:bTNmGN8l0
ペースを刻むのと読むのは割と違ってこないか?

128: 名無しマン ID:d/jXZpo00
へいよー!俺は東京生まれヒップホップ育ち~
よーよー!ほー!チェケラッチョー!

129: 名無しマン ID:FexiiHAS0
むしろラップ気にすてる騎手なんかいるのか?
毎度乗り馬の性能が違うのに
外野が検証と予想に使うもんだろ

130: 名無しマン ID:1F5DBHlEO
武は昔の体感が邪魔してるんだよ
ちょっと速いくらいで行かないと今の馬場では、と自分で言ってた

131: 名無しマン ID:TLndkJiC0
ノリポンツで勝ったとこ見たことないがあれなんなの?

133: 名無しマン ID:au3FihPm0
トラックコースはラップが重要。クロカンコースは体感が重要

135: 名無しマン ID:T46y49Fa0
海外の奴らどう見ても考えてやってる奴いるよ
正確には感じてるだけかもしれんが結果見りゃかわらん

136: 名無しマン ID:12dcn+or0
見てる側が勝手に作った指標で現場はあんま気にしてないだろうね、野球のOPSとかも

137: 名無しマン ID:z3cvmLlK0
このスピードはこの馬にとってはかかってるわけじゃないけど
ある馬にとってはこのスピードはかかってるから抑える
そういう事だろう

139: 名無しマン ID:fTxFF9ik0
馬は機械ではないからな
自由自在には動いてくれない

146: 名無しマン ID:yuyOYvZK0
>>139
ほんとこれ
バカみたいにラップを持ち出して叩くやつは馬をなんだと思っているのか

140: 名無しマン ID:L+mipf0m0
冷静に考えて逃げ以外でラップとか考えてる余裕ないよな。馬との折り合いとか位置取りとかマークとか考えながら乗って時計なんて意識できんよな

141: 名無しマン ID:owZ1kEiI0
昔は短期免許外人は武マークでぼろ稼ぎ

143: 名無しマン ID:DnKl1edK0
通りでヨコテンの罠にあっさり引っかかる訳だ

144: 名無しマン ID:5hzqdGkZ0
>>143
なんかヨコテンて久しぶりに聞いた気がする

145: 名無しマン ID:JqyhXStE0
1ハロンのラップとか正確に気にする必要はないだろうとは思うわ
その日の馬場から全体が速いか遅いかくらいの判断は必須だろうけど

引用元: ・一流騎手「ラップ?そんなの気にしたこと無い。調整するなんて不可能だよw」

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