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1: 名無しマン ID:yjb/FiC00
その辺に関してはアーモンドアイは評価出来る

133: 名無しマン ID:lgjCQAgw0
>>1
汚いのはお前の人間性

178: 名無しマン ID:jiO0TBYo0
>>1
勝ったり負けたりしてる馬のほうが成績汚らしい

111: 名無しマン ID:HDaTyzOa0
大阪杯はG1と換算されないから。
あからさまな忖度レースもカウントされません。

114: 名無しマン ID:BHHGOu790
中学で全国優勝チームのエース
高校で甲子園優勝チームのエース
プロで日本一チームのエース
シーズンMVP
野球殿堂入り

って感じかウオッカは

115: 名無しマン ID:lKIDrt0O0
2歳3歳古馬全部勝ってるのが凄い気がする

116: 名無しマン ID:DcRzzrFc0
>>115
ロゴタイプがディープインパクトよりすごいかと言えばそんなことはない

118: 名無しマン ID:lliflYdf0
牝馬三冠
ジャパンカップ 最強三冠牡馬撃破
ジャパンカップ
ドバイ
有馬記念 同世代最強牡馬2頭抑え込んで勝利
負けたけど宝塚も2回しっかり走る

ヴィクトリアマイルとか2歳G1よりクソだよな‥

123: 名無しマン ID:R5idl23u0
>>118
アーモンドアイも有馬出たのは好感持てた
惨敗だったけど盛り上げてくれたから

でもVM出てきたのはなぁ

119: 名無しマン ID:9AVN3icD0
2歳G1は格としてはチャンピオンレースだから認められるわ
ヴィクトリアマイルとかよりはマシ

120: 名無しマン ID:X/rS+18m0
取消 ←まあ、まだわかる
除外 ←うーん、それで歴史に名を残すのかぁ
失格 ←イカンでしょ

122: 名無しマン ID:3JRao+1y0
同じ甲子園優勝投手でも社台馬は名門チームでバックの援護に恵まれて
非社台馬は弱小チームを己の力のみでって感じね

124: 名無しマン ID:ma7EKwiP0
別に

息長く勝ってる馬で2歳が含まれてるのは汚いどころか強調材料
早枯れ馬の2歳G1は(笑)だろうけどね

125: 名無しマン ID:Wmu/4ltX0
唯一の2歳G1制覇プラス3冠のナリタブライアンはすごいと思うが

126: 名無しマン ID:/cw/uj6d0
凱旋門賞失格より汚らわしい戦歴ねえよ

128: 名無しマン ID:+2gh+kvF0
>>9
最強とは言わんけど、オペにマウントとるならグランドスラム達成してから来いとは思う

129: 名無しマン ID:vnwJgUz40
>>48
最近は秋華賞馬の方がオークス馬より強そうなんだけど...

130: 名無しマン ID:SSwJV5Ut0
クラシックじゃなくても3冠扱いなんだし今更くだらんな。

131: 名無しマン ID:7HuNVXV+0
なんでオークス、ダービー馬ってダメなんだろう
全く同じ舞台の古馬戦があるしうまくいきそうなもんなのに

132: 名無しマン ID:wair+1QtO
オペやキタサン馬鹿にするやつって着差やタイムでしか認めないんだろうな

135: 名無しマン ID:FwQjpoYp0
>>132
何いってんだこいつ
単に戦績が国内限定、ループで時間かけて稼いだだけだからだろ

140: 名無しマン ID:Huou6Ru10
>>135
国内王道レースを全部勝てそうもない馬が活路を見出し、海外遠征するよりは全然良いと思うけどw
それに同じG1レースを3連覇した馬がいたらそれはそれで凄いよ
マックイーンやゴルシが出来たかもしれないと思うと残念だ

147: 名無しマン ID:FwQjpoYp0
>>140
お前ディープが秋天勝てないと思ったから凱旋門行ったと思ってんのかよwアホだろ
ディープがあと一年やらなかった理由もわからないんだろうな

134: 名無しマン ID:iVQD+gEw0
2歳G1なんて早熟性の証明で種牡馬価値めっちゃ高まるわ。

136: 名無しマン ID:NZ35k+1b0
皐月賞
菊花賞
有馬記念
宝塚記念
宝塚記念
天皇賞(春)

こんな綺麗好きもそうはいない

137: 名無しマン ID:jiwYy7QZ0
>>136
綺麗なんだか汚いんだか
【13-3-2-10】

138: 名無しマン ID:480VqCTw0
宝塚記念2回というのが汚い
いくらレーティングが高くでるレースと言っても
日本の中では8大競走とJCより落ちるレースだからな
宝塚も勝ってたんだね程度の認識しかされない

139: 名無しマン ID:rTAgoa0A0
2歳3歳限定
牝馬限定
同じレースを複数

これらがあるとダメなんだよ

141: 名無しマン ID:EYqEiE3b0
ホープフル
クラシック三冠
春天、宝塚、秋古馬三冠
4歳までこれだけ獲れれば十分
仮にホープフル削っても8勝だし、ルドルフ、ディープ超えになる

142: 名無しマン ID:Huou6Ru10
>>141
コントレイルにはその可能性は有ると思う
個人的には期待もしている
だがそういう予想図・期待図を外れた事が起きると狂ったように騒ぎ立てるゲーム脳やで板が荒れるのは勘弁して欲しい
もし負ける事があっても、その後に勝てる強さが備わっていればそれでいい
十分エリートホースだから

144: 名無しマン ID:CGGLxkEk0
2歳G1勝ってクラッシック出走するも勝てず、芝の2000m以上の古馬混合G1を勝った馬っている?

145: 名無しマン ID:YZQwu62Z0
>>144
ラッキーライラック

146: 名無しマン ID:yVXj+ehr0
>>144
ドリームジャーニー

148: 名無しマン ID:dpESc+Dv0
国内勝てないから海外に行くのはウインブライトとかの香港組だよな
同一GI3連覇とかくだらん
どうせ負けまくりで戦績もズタボロだし

150: 名無しマン ID:B0f8njIu0
>>148
おれは3連覇はスゲーと思うけどな
G1で実際にいたっけ?

151: 名無しマン ID:BsVCx+R30
>>150
JRAG1ではない
交流なら何頭かいたはず

152: 名無しマン ID:BR6oqmBj0
戦績に失格がある馬こそ穢らわしいよな
降着や中止がある馬は汚らわしいで済むけど
失格なんてのは穢らわしいだよ
どこのディープインパクトとは言いませんけどね

154: 名無しマン ID:ybOP/LpP0
>>152
なんか知らんけどめちゃくちゃ陰湿だねキミ

153: 名無しマン ID:gYD37WwP0
失格なんかよりふつうに3着なことが穢らわしい
史上最強馬ディープインパクトの汚点であることはまちがいない
有馬記念2着もだな
ディープインパクトに負けは似合わない

155: 名無しマン ID:lQDSkKRn0
2歳でも王者3歳でも王者古馬でも王者ってのをちゃんとG1を勝つ事で証明してるのならどこかで欠けてる馬より評価高くなる気もするけどな

156: 名無しマン ID:DQEE1cMG0
2歳のG1勝っても
グレード別定で斤量の増加につながらないじゃん

2歳のG1なんてオープン特別と同じ評価でしかない

158: 名無しマン ID:ybOP/LpP0
>>156
牝馬限定戦を外したくない人が全力で反対するからたぶんその論は却下される

157: 名無しマン ID:gYD37WwP0
コントレイルが初の偉業を達成する

160: 名無しマン ID:BJagQeTy0
欧州みたいに古馬になってからの価値の方が低いと考える人も少なくない。
長く走れば数勝つわ。
繁殖として、早く稼げる早熟性は圧倒的に有利。

166: 名無しマン ID:CHO5FRPd0
>>160
長く走り続けられるのも能力だし、考え方次第でしょう
早熟は有利って考えも一理あるけど

167: 名無しマン ID:BJagQeTy0
>>166
馬主としては早く結果を出したい。
もともと欧州では5歳デビューとかが普通だったのを、どんどん前倒してきた歴史もあるし、歴史的な名馬の多くが4歳いっぱいで引退している事を考えると、自分は2歳より、5歳以降の方が価値が低いと思うわ。
同じ5勝なら2,3歳の朝日三冠有馬>5歳のグランドスラムだと思ってる。

169: 名無しマン ID:CHO5FRPd0
>>167
それは単に商売の関係だろ
強さを証明したら種牡馬として売り出したほうが
リスクとリターンの効率がいい
商品価値と競争能力はちがうと思う

161: 名無しマン ID:D7CHGyc60
まさかだと思うけど、来年も有力馬の海外遠征できないことってあり得るのか!?

162: 名無しマン ID:/Y4gtw/e0
人生未勝利がG1馬を腐してると滑稽だよな

163: 名無しマン ID:uVfRqjPZ0
ディープっ能力上限80の馬を毎年出すんだよ
他が90やら100やら出したら簡単に負ける
つまりディープ産駒が勝ちまくる世代はレベルが低い
それではなぜ最近はディープ産駒が勝ちまくるのか
ヒントは「失われた10年」だな

164: 名無しマン ID:ybOP/LpP0
>>163
循環論法の与太話ではあるけどさあ
これでも一所懸命考えたと思うんだぜ。誰か付き合ってやるやついないのか?

175: 名無しマン ID:5qkALfUi0
>>164
この手の輩は完全スルー
皆さん分かってらっしゃる

165: 名無しマン ID:gYD37WwP0
>>163
はい12キチ登場

176: 名無しマン ID:WQWvgHMW0
だって言い方変えてるけど>>163は最近他スレでも暴れまくった12世代キチ、口癖は暗黒期、ここでは失われた10年とか言い方変えてるねw

168: 名無しマン ID:Huou6Ru10
早熟タイプだと生産者側が楽なんだろ
短いサイクルで馬の生産を繰り返す方が儲かる
何年も馬を養って走らせるより効率的だというわけだ
レース中の駆引きや偶然生まれたドラマなどで競馬ファンを新たに引き寄せることなど全く蚊帳の外
儲かれば良いんだもん
早熟タイプの方が馬の価値が高いだの何だのとネットで素人議論しているが、ただの利益追求しかない生産者側に乗らされているに過ぎないのよ

170: 名無しマン ID:heV7Ro2J0
まあ長いこと現役続けてればスッカスカなメンバーのG1にめぐり会う可能性も有るしな
特に海外遠征やノーザンの使い分けが多くなった最近じゃ
メンバーが揃わない事が多くなった古馬G1なんて過剰に評価する必要無いと思うけどな

172: 名無しマン ID:jiwYy7QZ0
>>170
去年のJCがそうだったな
終わってるレイデオロが1番人気で古馬になってから連にすら絡めないワグネリアンが2番人気というゴミ面子

171: 名無しマン ID:2nwUXOk30
7勝の内牝馬限定4勝馬ってのもどうなんだ

173: 名無しマン ID:heV7Ro2J0
去年のJCはかなり酷いけどアーモンドアイが勝った年だってかなり酷いからな
天皇賞春はもうほぼ毎年酷いメンバーだし
今年の大阪杯もかなり酷かったな
使い分けするせいか海外でも勝てる様になったせいか名前だけG1馬で中身はお粗末ってのが増えまくってる

174: 名無しマン ID:WQWvgHMW0
>>173
海外で勝てる馬たちが日本じゃ通用しないくらいハイレベル

177: 名無しマン ID:TJIb+dnUO
>>173
まあでも古馬G1は曲がりなりにもオープン馬で出走馬は過半数占めるが2才G1は条件馬(生涯キャリア)が過半数ってな事もある

184: 名無しマン ID:niomqd9D0
>>173
アモアイのJCで3着だった馬が去年のJC勝っとるやんw
しかも戦績的に全く成長の後は見えないのに

179: 名無しマン ID:G6SB+Nq00
やはりオペ最強か

183: 名無しマン ID:re9gsEdz0
>>179
その通り
和田なんて乗せて古馬G1勝ちまくったんだから明らかに他の7勝馬とは格が違うわな

180: 名無しマン ID:t/iUVSsA0
地方はもちろん、ドバイ・香港も微妙な感じはする。

181: 名無しマン ID:+CGSvbZu0
メンツ揃った安田はやっぱりハイレベルだったしな
安田4着馬が2000で大阪杯馬を一蹴w

182: 名無しマン ID:5rfqo55u0
コントレイル叩くための予防線みたいなスレだなw

185: 名無しマン ID:tkssbkTk0
タイムフライヤーとサイレンススズカやマーベラスサンデーが同じ価値ってのもおかしな話よな

186: 名無しマン ID:niomqd9D0
マルゼンスキー フジキセキ以下の評価の古馬G1 1勝馬は多いけどね
牝馬は2歳G1 1勝だけで評価されてるの居ないな

187: 名無しマン ID:c2lnWWjt0
辛うじてスティンガー、繁殖成績込みでビワハイジあたりかな

188: 名無しマン ID:N+Ut26Hs0
ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、ウオッカ
何が違うって2歳G1や牝馬クラシックじゃないんだよ
牝馬3冠やダービー勝ちはむしろ牡馬の二冠よりも評価高いだろ
駄目なのはアーモンドアイとウオッカのVM
ジェンティルはVMじゃなく有馬記念勝ってるのが評価の決定的な差になってる

189: 名無しマン ID:8IXTpI600
>>188
いくらなんでも牡馬2冠の方が上だろと思ったけどゴルシとジェンティルが正にそれだったな
牡馬2冠と有馬で年度代表馬取れなかったからな
皐月賞や菊花賞じゃなくダービー勝ってれば違ったかもだが

190: 名無しマン ID:x6OHghAQ0
2歳G1だってそのうち朝日杯やジュベ勝ってホープフルも勝つ馬が出てきたら評価されるだろう

191: 名無しマン ID:OdcYIHRy0
ダイナガリバー(ダービー、有馬記念)>メジロラモーヌ(牝馬三冠)
スティルインラブ(牝馬三冠)>ネオユニヴァース(皐月賞、ダービー)
アパパネ(牝馬三冠)>ヴィクトワールピサ(皐月賞、有馬記念)

ラモーヌは直接対決の有馬でガリバーに惨敗したのが効いてると思う
基本的には牝馬三冠が上っぽい

192: 名無しマン ID:VQjBBlb80
>>191
スティルもアパパネも年度代表馬は取ってないだろ…って早漏しそうになったけど得票数の話か

2003年 シンボリクリスエス

シンボリクリスエス(220票 76.6%)
スティルインラブ(58票)
ヒシミラクル(6票)
ネオユニヴァース(2票)←いくらなんでもこれ酷すぎない?w

194: 名無しマン ID:RierbfaX0
>>191
ダービーと有馬記念を勝った馬は過去8頭しかいない
シンザンルドルフブライアンオルフェディープの三冠馬と
ハクチカラ、ダイナガリバー、トウカイテイオー
ダイナガリバーあんまり知らんけど強かったのかなあ

193: 名無しマン ID:OdcYIHRy0
まあ1位が確定してれば2位以下は適当になるってのもあるんだろうけどな

引用元: ・GI6、7勝馬の勝ち鞍に2歳GIが含まれてると汚らしいよな

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