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1: 名無しマン ID:qHyPIv6u0
シンボリクリスエス

100: 名無しマン ID:nZXEiczK0
池添騎乗のオルフェーヴル

101: 名無しマン ID:5p1MfJv00
メジロブライト

102: 名無しマン ID:HxQrTUM70
堅実だけが取り柄のビワハヤヒデは見たかったな
凱旋門でも堅実に走ったかも知れん

103: 名無しマン ID:Z1zpWeqe0
>>102
あいつ関西圏出ると顔がデカいだけだからなあ・・・

104: 名無しマン ID:d/8Q7lPP0
アグネスデジタル
仏「これがHENTAIか、日本恐るべし」

105: 名無しマン ID:JBQsc2n20
エルコン三歳は長期遠征によるモデルチェンジ前という前提になるのでそこまで積極的には推せない
駄目って程じゃないし相手関係的には狙いどころではあるんだけれど
ラムタラ相手のブライアンじゃないかなあ

107: 名無しマン ID:x8GJCEf20
>>105
ナリタブライアンは致命的に欧州に向かない走法だから時間が足りない

118: 名無しマン ID:6tW2gXRw0
>>105モデルチェンジなんてしないぞ
エルコンドルパサーは元々芝でもダートでも同じように走れるような馬だったから様々なトラックへの適性が生まれつき高かったってだけ
道悪やダートが苦手な馬が回数重ねて大得意になることなんてほぼないからな
なぜか欧州遠征の話になるとこういう与太話をしたり顔で言うやつおるけど

121: 名無しマン ID:JBQsc2n20
>>118
「凱旋門賞はポンといって勝てるようなレースではありません。
勝とうと思ったら欧州仕様の馬にする必要があるので、ある程度、
腰を据えて挑戦しないといけないと考えています(馬主:渡邊隆)」

調教開始後、エルコンドルパサーは日本よりはるかに丈の長い芝に苦労し、
1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せていた。
より地盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていたという。
しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の
付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった。

172: 名無しマン ID:+gM2CAdP0
>>121
>より地盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていたという。
今回は、エルコンが走ったときよりも重い、納豆みたいなねちょねちょ馬場だったという

106: 名無しマン ID:yHZbKf5y0
毎年強い3歳牝馬連れて行けばどこかでチャンスありそう

108: 名無しマン ID:z1OEVN/00
ディープに風邪ひかせない
武豊に先行させない
これでOK

109: 名無しマン ID:b4pyCpI+0
近走十年
11 2:24 デインドリーム
12 2:37ソレミア
13 2:32トレヴ
14 2:26トレヴ
15 2:27ゴールデンホーン
16 2:23ファウンド
17 2:28エネイブル
18 2:29エネイブル
19 2:31ヴァルトガイスト
20 2:39ソットサス

無理くり挙げるなら12ゴールドシップ、19リスグラ、20クロノ
他の年は相手が強すぎて無理ゲー

110: 名無しマン ID:/6WklzU+0
道中キツキツ馬群の中でダラダラが苦でない馬かオルフェーヴル
つまり日本には居ない

111: 名無しマン ID:O8uY3q9F0
キタサンブラック
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ナリタブライアン
マヤノトップガン

113: 名無しマン ID:iCYP/7NX0
2分39秒とかオジュウチョウサンタイムやったな

114: 名無しマン ID:HkkCQ/iT0
未だに500キロオーバーの馬挙げてるやつがいて草
軽量馬じゃないと無理だって結論出ただろ

116: 名無しマン ID:FJZm8xlf0
>>114
菊花賞も500キロオーバーの馬は歴代で優勝してないからな

115: 名無しマン ID:RGRFQp3/0
シュヴァルグランでしたー

117: 名無しマン ID:a/GVK9Fy0
雨が降ると日本馬は苦しいとか言うけど良馬場でも惨敗続きなんだよな

119: 名無しマン ID:VViUHDP70
サウンドトゥルー

120: 名無しマン ID:LB/eUilR0
アグネスデジタル

122: 名無しマン ID:Ab67/AxN0
三冠馬連れてけば最低限の格好はつけられてるんだから2021は激アツ

123: 名無しマン ID:WyqCjEEX0
ナカヤマフェスタ
オルフェーブル

要するにステイゴールド系だよ
ゴルシ、ドリームジャーニー

124: 名無しマン ID:/B20FqFqO
馬より陣営の力が必要なんだよ
だから基本日高馬は無理よ
色々手配があるし
満足に調教時間や場所を確保出来ないようでは話にならん

125: 名無しマン ID:LUoUHRj50
メジロマックイーン

126: 名無しマン ID:smECMly90
ステゴ(4~8歳)
ドリジャ(5歳)
オルフェ(3、6歳)
ゴルシ(3、4、6歳)
1、2回は連対できるかも

127: 名無しマン ID:/B20FqFqO
ノーザンクラブ馬で一番強い馬を毎年3歳で出せばいずれ勝てるよ

128: 名無しマン ID:2E8AeDf00
メジロマックイーン
ナリタブライアン(故障前)
テイエムオペラオー
キタサンブラック

同時出しできたらどれかが勝てる

134: 名無しマン ID:b4T5flZmO
>>128
そのメンツだとワンツーできるかもね
問題は騎手だけど

129: 名無しマン ID:2E8AeDf00
スタミナとパワーが混同されてる節があるよな
凱旋門に必要なのはパワーであってスタミナじゃない

148: 名無しマン ID:4WmwuPJ50
>>129
いや、両方だろ

153: 名無しマン ID:mCZ2/N160
>>148
スピード&パワーな
加えて、あっちは揉まれても大概はタフ

今の日本馬には両方兼ね備えている馬がまずいない
ノーザン始め、日本の競馬に合わせたクラシックディスタンス馬を量産している温室育ちばかり
ただ可能性があるのは展開や条件不問な三冠馬レベルじゃないと勝負にならん
だからオルフェーヴルで落としたのは痛恨だよ
前を遡ると三冠馬じゃないナカヤマフェスタかエルコンドルパサーだが、あれはいずれも騎手が足りんかった
両方蝦名だが、肝心な時に馬の能力を削ぐ騎乗が治らないわ

171: 名無しマン ID:ooUOj5iI0
>>153
スタミナじゃなく
スピードとパワー同意

130: 名無しマン ID:i2RFgvw50
海外輸送による馬の負担をある程度軽減できるようになった90年代からの話だが
外国産馬のクラシック出走を禁じていたことが当時の海外挑戦熱を後押ししてた側面もある
栄誉の度合いが違うというだけのモチベーションで
国内で事足りるレースの舞台を積極的に海外まで広げたい道楽者は少ないからな

131: 名無しマン ID:971tZySO0
4歳オペならハナ差圧勝だろ
ただ相手めっちゃ強いけど

132: 名無しマン ID:+JQIirud0
ミヤビランベリ

133: 名無しマン ID:ZSI+xR2G0
行くだけ無駄、なんで凱旋門信仰なんてしてんの?
なんの強さが計られてんだよ

135: 名無しマン ID:SviyC6CX0
オレハマッテルゼ
名前的に覚醒し爆走するだろ

137: 名無しマン ID:MHkvyfJ90
オルフェはあと1年現役続けてたら勝ててたんじゃないか

138: 名無しマン ID:DmdM5Bj20
池添オルフェーヴル一回目

139: 名無しマン ID:qWqcbX6E0
来年コントレイルが行けばいい

140: 名無しマン ID:15ec84790
ピースワンパラディで十分勝負できますよ。

141: 名無しマン ID:WrmrYt20O
馬インフルで行けなかった年のサムソン

142: 名無しマン ID:WrmrYt20O
>>28 それならまだユーセイトップランとかのがいいな トシザブイなんかもいい
ロンスパで言えばマツリダゴッホもありだな

143: 名無しマン ID:jVMl/m7l0
今日の馬場なら、マックが余裕の逃げ切り勝ち

144: 名無しマン ID:kuWzGxP30
ミホノブルボン

145: 名無しマン ID:945mscgOO
タニノチカラ
テンポイント
ビワハヤヒデ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
エピファネイア
ルーラーシップ

146: 名無しマン ID:l2rBKH7I0
ヒシアマゾン

147: 名無しマン ID:VuGjA1C90
ナリタブライアン
グラスワンダー

149: 名無しマン ID:5lKsWMO70
天皇賞馬が壊滅だしスタミナはあまりいらないんだろうな

150: 名無しマン ID:mCZ2/N160
今年の二冠馬(牡牝)
物理的に無理なのが不運

151: 名無しマン ID:Fz5a4Yl30
春からフランスで使わないと無理でしょ
ガネー賞とかイスパーン賞使ってから適正見れば良いのに
ぶっつけ気味で行くからダメ

169: 名無しマン ID:+gM2CAdP0
>>151
これはその通りだと思う

152: 名無しマン ID:YANzOvyD0
>>36
秋天も勝ってるじゃん。しかもあの極悪馬場て

154: 名無しマン ID:VhDnHNw20
どの馬で挑むか、ではない
「何億ユーロばら撒けるか」だ

2006年のようなメンバーまで減らせれば勝機は見えてくる
相手は富豪馬主ばかりだからこそ金で解決できる

凱旋門賞を8頭立てにする
そのためにいくら金をばら撒けるかだ
馬の実力などディープインパクト程度あれば充分である
つまり現役ならフィエールマン程度、現役No.10レベルだ
日本馬は強い
だがロビー活動をしなくては凱旋門賞は勝てない

155: 名無しマン ID:p9AcNgkt0
池添オルフェーヴル

156: 名無しマン ID:mCZ2/N160
>>155
スミヨンは道中完璧やったぞ
最後のアレは馬の癖を軽視していた痛恨のミスだが
池添だったら、フランスであの道中は難しい
半分ギャグでもう何年も言ってるが、道中スミヨン最後の直線は池添だったらればだな

167: 名無しマン ID:5lKsWMO70
>>156
アレ癖というかバテて苦しがってヨレただけだよな
池添が乗ったJCだって完調じゃないからバテてヨレてるし

157: 名無しマン ID:Bk8q5Kev0
ロンシャンて馬場は昔から大して変わらないんだろ?少なくとも日本よりは。
そうすると今の高速馬場になる前の時代の強豪馬の方が良いと思うんだよ。
だから90年代の強豪全部だな。
近年ではブエナビスタ、ジェンティルドンナ、リスグラシューの牝馬。

158: 名無しマン ID:GmvMzVTF0
フランケルも引退レースで凱旋門行けば良かったのに

159: 名無しマン ID:8lGF9na00
3歳時のオルフェーヴル

160: 名無しマン ID:QkaVdu/E0
5歳でゴロンとしていないゴールドアクター

161: 名無しマン ID:Jdc4RpaW0
とにかく当時の日本のNo.1フォースは全部行くべきだったんだよ
メジロマックイーン
シンボリ クリスエス
ナリタブライアン
トウカイテイオー
テイエムオペラオー
キタサンブラック
こいつらチキンすぎ

162: 名無しマン ID:6sSyDLJy0
オペラオーの時だけ馬主が行かないって言った時に怒りが込み上げてきた
後は別に

163: 名無しマン ID:4e/ibM190
今年デアリングタクト出てれば勝てたな

164: 名無しマン ID:82c7WUX50
去年も思ったのだが、あんな馬場ならマックイーンならなぁと思う
少なくとも去年の日本馬のような醜態晒すような事はないだろう

168: 名無しマン ID:5lKsWMO70
>>164
マックイーンみたいな馬は最悪らしい
日本のステイヤー、スタミナある先行馬はあちらじゃ適正真逆
アメリカダートに近いらしいそういう能力は
マックイーンよりはライアン向きだとか

165: 名無しマン ID:Wud3oMxX0
ナカヤマフェスタが善戦したから適性ありそうなの送り込んだらそのうち勝てる。
と言われているがいまだに勝てず。

166: 名無しマン ID:Wud3oMxX0
>>32
札幌記念でヤマニンキングリーに負けて遠征やめたんだっけ

170: 名無しマン ID:zzZXt2fS0
全盛期のサトノクラウンとキタサンブラックの二頭出しをするべきだった

引用元: ・じゃあ、今までどの馬が凱旋門に行けば良かったんたよ?

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