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1: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
不可能なんか?

2: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
今のローテだったらシンボリが軽く獲ってたのにな

7: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
>>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど

3: 名無しマン ID:r0Rcotca0
ルドルフ級なら可能

4: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
ちな歴代三冠馬の3歳(旧4歳)ローテ
セントライト:JCなし(創設前)→有馬なし(創設前)
シンザン:JCなし(創設前)→有馬回避
シービー:JC回避(中1週)→有馬回避
ルドルフ:JC3着(中1週)→有馬1着
ブライアン:JC回避(中2週)→有馬1着
ディープ:JC回避(中4週)→有馬2着
オルフェ:JC回避(中4週)→有馬1着

5: 名無しマン ID:xfaGksH20
そこまで強い馬なら三冠じゃなくて春二冠→凱旋門賞→JC→有馬にするような気がする

9: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>5
あのな、ミスターやシンボリが三冠獲った頃は凱旋門賞どころか、JCすら勝てなかったのだよ。

37: 名無しマン ID:gT0qkhKb0
>>9
シンボリルドルフの3歳時にJC勝ったのは日本馬のカツラギエースなんだが?
しかもルドルフがその後立て直して臨んだ有馬ではレコードでカツラギ、シービーに完勝してるし
ルドルフの頃に菊花賞~JCが中3週だったら普通にJC勝ってる。

42: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>37
いやさ、カツラギが初勝利でしょ。
その前の年にキョウエイプロミスが僅差の2着で盛り上がっては来たけど、この頃にトップホースが凱旋門賞挑戦は無かったなあ。

オールアロングも凱旋門賞獲ったらJCなんか見向きもしなくなったからねえ。

6: 名無しマン ID:7eFLcKfq0
三冠期待の馬が菊花賞を秋初戦に出来るか……だな

8: 名無しマン ID:hv/UQrg+0
ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう

ようはディープクラスの馬が出れば可能

17: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
>>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな

18: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>17
デットーリだし

75: 名無しマン ID:VLmJkB/x0
>>8
あの当時のハーツクライはディープクラスの強さだったと思う
アルカセットのJCもディープ3着も普通に考えられるんじゃない?

10: 名無しマン ID:VNkklk0H0
全部同じ年で?

無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし

13: 名無しマン ID:cF9/OIS00
>>10
三冠取ったやつがJC出ないのであって
菊出てJCはよくあるだろ

72: 名無しマン ID:7x5OVSMK0
>>13
ルドルフ「無理やり出されたぞ」

11: 名無しマン ID:pQBKZlxa0
今は大事に馬使うから
なんだこのローテ?みたいな馬はそもそも現れない

15: 名無しマン ID:cF9/OIS00
>>11
モズアスコット

12: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
そういや、セントレジャー→凱旋門賞もいないんだよね。

20: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着(勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン)だった。

24: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>20
ニジンスキーとアレッジドは惜しい
オブライエン厩舎&ダツゼー・ピゴット

33: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。

36: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>33
シーバードやミルリーフがセントレジャー出てたらどうだったろう?

41: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>36
こればかりはわからないね。
ミルリーフはニジンスキーの翌年だね。

47: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>41
そう、圧勝レコード勝ち
これでミルリーフ>ニジンスキーの評価じゃないのかな

52: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンSにも出走して2着に負けてるね。

56: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。

62: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー(これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ)はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。

65: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
>>62
間違えた。キャメロニアンとニジンスキーの間に
バーラムが三冠に挑戦して三冠馬になってた。

67: 名無しマン ID:Zy9/bc8/0
>>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw

今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。

14: 名無しマン ID:P77ib1r/0
出れば取ってたのはブライアン

16: 名無しマン ID:Ohf3LZw60
菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム(繰り上がり)のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど

19: 名無しマン ID:LAjiUs9L0
ダビスタじゃねんだからそんな無茶苦茶なローテ組むかよw
賞金目当てだとするとかなり死急ぐタイプw

22: 名無しマン ID:f9YQfXqd0
菊→JCがキツい、後に有馬があるからね

23: 名無しマン ID:zB4onlu30
三冠取った陣営がJCなんて使うわけないもんな
最近ではオルフェがそうだし今後もこのパターンだろ

25: 名無しマン ID:JDVdf0Sd0
まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい

26: 名無しマン ID:STJnNg9k0
菊→JCが鬼門ローテで
このローテで菊を激走すると
お釣りが残らない

27: 名無しマン ID:STJnNg9k0
>>26
間違えた
JCを激走すると

28: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな?と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし

32: 名無しマン ID:cr8/49vc0
>>28
3冠馬なら大事にされるじゃん
ハーツなんか失うものが何もないからそりゃ使い放題だよ

29: 名無しマン ID:cF9/OIS00
しかし
京都大賞典→秋天→

30: 名無しマン ID:GWbq2nFE0
それ以前に菊→JCを連勝した馬すらいないからな

31: 名無しマン ID:m7o4SpX00
牝馬はアパパネが完全制覇済

34: 名無しマン ID:lortrWUi0
菊の日程を早めたのってJCに出やすくするためだよね?
参戦減ってるやん

35: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな

43: 名無しマン ID:gT0qkhKb0
>>35
ルドルフの頃に菊~JCが中2週以上開いてたら3歳五冠してる。

51: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
>>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ

38: 名無しマン ID:0uvRlWkz0
京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は?

39: 名無しマン ID:b3pt8Hvf0
菊花賞からJCまで中1週のときはシンボリルドルフの3着が最高で
中2週になってからはウイニングチケット、スペシャルウィークの
3着が最高だった。

40: 名無しマン ID:BoF9+g/X0
秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない

44: 名無しマン ID:4KUifZaM0
夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール

45: 名無しマン ID:8YPXYR4f0
3歳五冠やるなら今なら叩きが菊になるんだろ?
その世代の馬がめちゃくちゃ弱そう

46: 名無しマン ID:GWbq2nFE0
皐月+ダービー+秋古馬三冠って選択肢もあり

49: 名無しマン ID:8YPXYR4f0
>>46
それやるなら凱旋門行くんじゃない?

50: 名無しマン ID:pfPFYJAM0
>>49
凱旋門ってそんな価値あるんか?

54: 名無しマン ID:3zUfz9Af0
>>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん

48: 名無しマン ID:fjU0uW980
そもそも
皐月 ダービー 菊花 JC 有馬
全部出てる馬自体近年

ワンアン リーチザクラウンくらいしかいないだろ

53: 名無しマン ID:BoF9+g/X0
秋古馬3冠の何倍か価値あるわ

55: 名無しマン ID:0uvRlWkz0
実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ

58: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
>>55
3歳五冠(三冠+JC+有馬)の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ

60: 名無しマン ID:0uvRlWkz0
>>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ

補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ

68: 名無しマン ID:JpGO+/qU0
>>60
JC3着とJC回避とでは同じ失敗でも価値が大きく異なると思うけどね
勝負の土俵に立った馬と立たなかった馬には差があるよ
あと、2歳G1は今も昔もG1としては微妙な立ち位置だと言わざるを得ないな
ブライアンのファンは認めたくないんだろうけどね

71: 名無しマン ID:HsjAlI/H0
>>68
それはでも主観だけの話になっちゃうね
二歳を認める・認めない
負けても出走することに価値がある・出走しないで無敗の方が上(出ていれば勝っていたかも)、とかさ

それにルドルフだって間隔があれば勝ってたとかなんとか結局タラレバを言うわけだからね

57: 名無しマン ID:nGZDQUSc0
秋にG1を3つ使うだけでも珍しい

59: 名無しマン ID:cr8/49vc0
GI5勝のブライアンが何故4冠馬と呼ばれてたのかを知らない奴がいたとは

61: 名無しマン ID:jGq2bwHA0
>>59
ブライアンは五冠馬とも呼ばれていたけどな

63: 名無しマン ID:Mulo+Wdp0
カスケードが目指したローテな

64: 名無しマン ID:9aJs62gl0
ワンアンドオンリーが実質達成してる

66: 名無しマン ID:6ntQF2Hr0
三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな

69: 名無しマン ID:+4HBQ10N0
洒落にならないぐらいタフで陣営も自信をもって菊花賞⇒JCできない限り無理だろうな

70: 名無しマン ID:yLcAo2ih0
ザッツが秋6戦したぐらいしか

73: 名無しマン ID:GWbq2nFE0
欧州じゃクラシック三冠に対する拘りはほぼなく、7月辺りからG1で古馬相手に普通に走ってる
日本も3歳で秋古馬三冠に参戦するようなローテを根付けてもいい

74: 名無しマン ID:jGq2bwHA0
そう考えたらやっぱりウオッカは偉大だし、戦績が荒れたのもローテを考えれば仕方の無いところだな
クラシックは使ってないけどオグリも凄いし、オペラオーも凄い

引用元: ・3歳五冠(三冠+JC+有馬)を達成する馬は出てこないのか

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