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1: 名無しマン ID:Mm+4+unf0
外厩の使用が10年前とは明らかに違うよね。
昔は外厩は完全にリフレッシュを目的としていたが、今では在厩よりも
乗り込まれ設備も高く、薬も使いたい放題 在厩では使用できない薬も
外厩では使用でき、そりゃー在厩の馬よりパフォーマンスが上がる。
中三週間では外厩が使用し難く 外厩を使用したらレースをあまり使用できないよね。
近年では使い分けと外厩を使用から、G1馬のレース数が激減は必然となるよね
そろそろ外厩の制度変更が必要な時期になったと思うけど
JRA幹部も社台の接待で忖度が横行して改革できない。

20: 名無しマン ID:2UtcNxBm0
>>1
そのうち外厩からレース直行できるようになるよ

75: 名無しマン ID:rsqlSteI0
>>1
外厩制度無くなったり規制されたら
美浦の厩舎の半分以上倒産するやろ

2: 名無しマン ID:ORzHh0ev0
藤沢さん乙

3: 名無しマン ID:paXJ6t2j0
逆逆
トレセンのあり方を見直すべき
足かせにしかなってない

5: 名無しマン ID:7rv50sbz0
>>3
これ

4: 名無しマン ID:GYFNe5p20
そろそろて…
いい加減に だろ?

6: 名無しマン ID:9uZ2fCrt0
10日競馬なんてものがいらない

7: 名無しマン ID:Tkwn3cVD0
なんのための改革?意味不明だろ?

9: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
といってルール変更で規制するにしても中々難しいだろうな。
10日前帰厩を14日前帰厩に変更して様子を見るとかだろうか?

外厩よりGIが増えすぎて馬主同士で星の分け合い、譲り合いの相談をするようになったことが問題の本質じゃないかと思うわ。

実力馬同士で争わなくて良い競走体系になった。

JRAの自爆だと思うな。
馬主がハングリー精神を失わないようしっかり手綱を握って競争体系を整備するのはJRAの責務だろうからな。

外厩云々というのは本質的な問題ではないと思う。

11: 名無しマン ID:G7jEryVy0
外厩より厩舎の足切り制度でも使って美浦の底辺厩舎潰せ

13: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
競走体系を抜本的に見直して馬主がしっかり「最強馬のオーナー」を目指す方向に導くことがまず先決だと思う。

最強馬のオーナーにならないことにはせいぜいトントン、という感じで。
そこで生き残れない馬主は切り捨てる。外国人馬主を入れる。

馬主保護政策をやめないと、肝心の競馬ファンから見捨てられるわな。

15: 名無しマン ID:UFlNeE2N0
>>13
世界のどこにも馬主が「最強馬のオーナー」を目指してる国は無いよ
むしろ外国人馬主の方がビジネスライクだよ

22: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>15
そりゃ諸外国の競馬は競馬ファンがスポンサーじゃないからな。
レースごとにスポンサーが付いてる。

世界的にみて日本の競馬は特殊なモデルなんだよ。

27: 名無しマン ID:hQ9bDsin0
>>22
レースにスポンサーが付いてるのなんて重賞だけだよ?
海外競馬は重賞しかやってないの?

14: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
この際、はっきり言うと日本競馬のスポンサーである競馬ファンからして見れば
社台ファームが倒産しても別に構わんのよ。

すでにシンボリもメジロも早田も倒産したり解散したりで失くなっちゃってるのだからな。
それでも日本の競馬は成り立ってるのよ。

まだスポンサー(競馬ファン)が見捨ててないから。
しかし、これ以上スポンサーの意向を蔑ろにして
大馬主や大牧場が好き勝手レースに手を突っ込むのを許してたら知らんよ?

16: 名無しマン ID:+S8Vrqwg0
天栄仕上げとか信楽とか
もう調教師いらないしな
餌やりだけで大先生づらしてる輩が多々

17: 名無しマン ID:uZb4n/xf0
レース2週間前入厩の現状で何の問題もない
養分のマヌケだけが騒いでる感じだしw

18: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
今週のジャパンカップだって表向きは三冠馬対決だの、世紀の一戦だのとメディア使って煽ってるけど、
一方で「コントレイルを種牡馬として迎える社台グループが主導してその宣伝を行うだけのデキレース」なんて声も上がっている。

ようするに全然信用されてないのよ。

そこまで信用されなくなった理由って外厩問題じゃないと思う。

21: 名無しマン ID:uZb4n/xf0
もし見直すなら厩舎に入れる馬の制限
馬房数×1.2倍くらいにすれば調教師も故障やリフレッシュ以外で放牧(外厩)に出さないし
ただそんなことをすれば生産者にも影響が出るから現実的には無理

23: 名無しマン ID:cYqyoYdV0
チャンピオンヒルズはノーザンの2倍

24: 名無しマン ID:cYqyoYdV0
矢作はチャンピオンヒルズ
でバスラットレオンを鍛えてる

25: 名無しマン ID:0MFJE0V+0
一定の基準を満たした外厩を公認登録できるようにして
外厩から直接出走できるようにすれば?
その分調教師の厩舎割り当て減らせば不公平ないし

29: 名無しマン ID:cYqyoYdV0
トレセンは外部(ヤクザ)との繋がりを持たせない為に作った収容所なんだよ
アメリカやイギリスみたいに自由にしたら良い

30: 名無しマン ID:bML3vYTg0
じゃあその前にJRAは馬房制限を撤廃しろという話になるな
その制限があるからこそ外厩頼みの育成、調整が重きに置かれるようになったわけで

41: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>30
それはあるね。
馬房数の上限を2つ増やして、10日前帰厩を14日帰厩にする案とかどうだろう?

おそらく外厩の問題点は馬主、生産者格差に繋がるという点で
弱小馬主、弱小牧場保護のための外厩規制は必要という認識だな。

弱者保護システムがないと新規参入が難しくなってしまうからね。

45: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>41
逆だろう
弱小救済の諸制度があるから本来なら潰れている馬主や牧場が生き延びていまい新規参入の邪魔になっている

31: 名無しマン ID:s2oQQvmT0
内厩制を廃止したり馬房制限とっぱらったら美浦厩舎の半数位は潰れるんじゃない?
吉田さん達にすれば調教師の進上金なんて無駄の最たるものと思ってそう
社台やノーザンは自前の厩務員や調教師なんていくらでもそろえられるし
外厩預託料を自分とこで回収できる、いいとこずくめ
対して美浦が崩壊したらJRAの面目は丸潰れだし、多分やらないと思う
JRAはむしろ外厩に対する規制強化とか考えてそう

34: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>31
内厩制度を廃止する必要はないが、現状の馬房制限馬見直さなければどうしようもない
馬房が少なすぎるから馬主側が外厩をフル回転してなんとかしているだけだからな

36: 名無しマン ID:xosahMHb0
>>31
潰れりゃいいよ

32: 名無しマン ID:UOP4o9Do0
予想する側とすれば外厩での調整過程はちゃんとわかるようにしてほしい

37: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>32
クラブ馬なら外厩の調整過程は全部わかる

33: 名無しマン ID:+bbiroQX0
でも馬券買ってる奴らはアーモンドアイみたいな外厩仕込みの馬が大好きじゃん
古馬王道フル参戦する馬とか昔からなぜか人気出ないことが多いし

35: 名無しマン ID:+bbiroQX0
20世紀は古馬王道フル参戦馬でもオグリやスぺみたいに人気が出る馬はいたけど、最近はそういう馬はなかなか人気出ないんだよな

38: 名無しマン ID:9MXQc/PS0
クラブのレポート鵜呑みにしたらあかんw

46: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>38
外厩の調教時計と本数と調教動画は嘘じゃないから大丈夫
その3つでその馬の状態の善し悪しはわかるから

レポートのコメントは競馬新聞のコメントと一緒で鵜呑みにはしないけど、ノーザンクラブの外厩でのコメントは正確だよ

52: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>46
一口馬主クラブはもうちょっと規制した方がいいと思う。
なぜかというと競走馬の価格競争原理が麻痺してしまっているように見えるから。

新規個人馬主が参入しにくくなったのはクラブ馬主が競走馬の相場を無用に上げているからというのもあるんじゃないかな?

54: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>52
クラブ馬の規制はすでにきついの知らないの?
その規制のせいで優先権とっても放牧で年に4選くらいしか走れない

あと値段はクラブ馬の方がセリよりはるかに安い
競走馬の相場が上がっているのはセリだよ

59: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>54
社台のセリって実際には半額なんだろ?
社台が半分出すとかで。

半分出してもらえる馬主と出してもらえない馬主があるらしいけど。
(竹園が出禁になったのはここらの仕組みにケチをつけたか?)

42: 名無しマン ID:5O8fSj9q0
まずは馬房増やせよ
これで出走頭数も増えるしな
話はそれからだ

43: 名無しマン ID:EwGJHhLU0
馬券買えるのは問題
法整備も必要

44: 名無しマン ID:BwoOpq4L0
グランアレグリアは居残り特訓してたらしいけど調教師は不要?

47: 名無しマン ID:Hnrd4I4c0
主催者が外厩の情報も公開してくれないと公正じゃない

48: 名無しマン ID:7Ezj56Gj0
今どき馬券検討のファクターとして外厩重視しないのはナンセンス
吉澤WEST・宇治田原・ヒイラギは配当妙味ある馬狙える
関東馬でも阿見やKSあたりは凡走からの激走目立つ
もちろん外厩での調整過程が分かればもっといいけどな

49: 名無しマン ID:JLfAMkJS0
むしろ美浦潰して天栄一本にしろ

50: 名無しマン ID:VSbibMTQ0
疲労、疝痛、熱発、故障回避したら2ヶ月は出走禁止
これだけて回避馬はかなり減る

51: 名無しマン ID:ohyG6Rql0
調教師70歳定年制の廃止
これで調教師の数が増えるし馬房制限を減らすことができる

56: 名無しマン ID:xosahMHb0
>>51
定年制導入したのは調教師会側の働きかけからなんですが

53: 名無しマン ID:ohyG6Rql0
JRAの調教施設すべてに追切時計が把握できるシステムを導入する。
そして放牧から帰厩した馬は追切4本(15-15以上の負荷)ないと出走できないようにする。

基本追切4本ないと出走できる状態とは言えない
それをファンが確認できない現状は公正競馬の観点からおかしい

58: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>53
一応、10日の制限があるからなあ
10日の情報があれば公正は保てるという事が建前なんでしょ
仮に馬房数を増やさないで制限だけ厳しくさたらレースに出れない馬が厩舎に増えるから更に少数頭のレースが増えちゃうよ

62: 名無しマン ID:EtHIxcPG0
>>58
馬房は増やすべきだと思いますよ。
そのために定年制を廃止が必要だと思います。

導入したときと今の状況は違うと思いますし。
松博、山内、松国、池江父らが辞める必要あったのか疑問です。
当時と比べて経営がなりたたないで辞める調教師も増えたし
逆に角居みたいに個人的な事情で辞める人もいる
それぞれの価値観でやめるタイミングは決めていいと思う

64: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>58
やはり馬房数増と帰厩制限日数の延長が妥当じゃないかな。
外厩のメリットを制限することで外厩を持たない新規馬主、新規生産者の参入を促す。

これは「馬主のハングリー精神を醸成すべし」というスポンサーの意向も反映したものなんだ。

55: 名無しマン ID:K6ZXzkP10
まあその内に外厩の労働組合がデカくなっていけばトレセンと同じ末路を迎えるだろうな

57: 名無しマン ID:HUmW2ksy0
厩舎は外厩で仕上げた馬の出走登録と最終追い切りをするだけの仕事になりつつある。
調教師も昔ほどやり甲斐が無くなったかな。

60: 名無しマン ID:Hnrd4I4c0
外厩では十何頭併せのリハーサルしてるんでしょ?
そんな情報知ってる人が馬券買えるのはマズイでしょ

65: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>60
10何頭併せのリハなんかやっていないよ!
せいぜい3頭併せまで
そもそも坂路もコースも幅が狭いから模擬レースなんか危なくてできん

68: 名無しマン ID:EtHIxcPG0
>>65
10日間競馬の場合外厩で何してたかが重要になる
追切で動いていても厩舎コメントで「10日間競馬で少し動きが重い。1回使ってから」となって場合もあるし
追切が軽くても「放牧先でビッシリやってたので仕上がっています」となる場合もある

つまりファンは10日間競馬では厩舎コメントに依存せざるを得ない。
これは公正競馬確保の上で大きな問題だと思います。

10日間競馬導入時は「10日間で使うこと」を想定してなかったと思う。
単に「火曜日に馬房の入れ替えで入厩した馬は一応1週間後にはレースに使えます」程度の感覚だったんじゃないかと

72: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
>>68
そうだな。
スポンサーからそういったクレームが出るのも分かる。

とはいえ、一気に大幅な変更は現場も対応できないだろうからひとまず10日から14日へ延長、
様子を見つつ最大21日まで延長って感じじゃないかと。

73: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>68
そこは外厩情報をもってなくても調教時計と調教の動きである程度わかる
外厩で仕上がっているからこそ調整程度の追い切りしかしないのだから
そもそも10日競馬といってもノーザンでも本当に10日でレース使うのは稀だからね
実際には3週前くらいには帰厩している

71: 名無しマン ID:oZfKqjg60
>>60
外厩関係者が馬券買えるのどう考えてもおかしいよな
もう天下りで根回し完璧なのかね

74: 名無しマン ID:fc3vAhx+0
>>71
そんなこと言ったら、ヤリやらずを把握している馬主が馬券買えるのも問題かと

61: 名無しマン ID:sUWjpP2n0
外厩は認めていないんだから存在しません

66: 名無しマン ID:YuReC41V0
内厩がクソだから外厩が増える
JRAは外厩を認めるのが筋

67: 名無しマン ID:oxWYGsLD0
一口馬主クラブに関しては経営統合でいいんじゃないかな?
キャロットとシルク、マイネルとノルマンディーなど別看板である意味がないところは統合するよう要請する。

募集頭数の制限は基本そのまま。
つまり生産者は経営努力で新規個人馬主を探すよう促す。

69: 名無しマン ID:H3f1s6W40
外厩の情報を主催者側に提出してくれればいいよ
タイムとか自己申告でもいいから

引用元: ・そろそろ外厩制度の変更と規制強化しないとな

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