1: 名無しマン ID:sat5vHcO0
馬場？血統？外厩で仕上げすぎだから？
それとも過保護なだけ？
それとも過保護なだけ？
今じゃ中3～4週でもローテがきついと言われる始末
どうしてこうなったの？
36: 名無しマン ID:ubpwbY8O0
>>1
ただの方便だぞ。
日高は普通に走ってるし、G1で勝負にならない馬なら普通に出てくる。
アーモンドアイも普通に中３週余裕だったろ？グランアレグリアが強すぎただけで中２週も余裕だった。
ただの方便だぞ。
日高は普通に走ってるし、G1で勝負にならない馬なら普通に出てくる。
アーモンドアイも普通に中３週余裕だったろ？グランアレグリアが強すぎただけで中２週も余裕だった。
だいたいトライアルレースは中２週。当たり前だが疲労なんてない。
39: 名無しマン ID:fP6OsKDg0
>>36
結局はその馬その馬の利益最大化狙ってやってるってことよ
GⅠ勝てる実力があるならGⅠ3着3回より稼げるし
3着も厳しいレベルならどっかで掲示板乗れるように数使うしかない
逆に究極仕上げしなくなれば数は使える
ノーザン社台系じゃなくてもGⅠ勝ち負けレベルなら数絞るってのはコントレイルとデアリングタクトで証明した
キタサンブラックだって前哨戦使わなくなった
結局はその馬その馬の利益最大化狙ってやってるってことよ
GⅠ勝てる実力があるならGⅠ3着3回より稼げるし
3着も厳しいレベルならどっかで掲示板乗れるように数使うしかない
逆に究極仕上げしなくなれば数は使える
ノーザン社台系じゃなくてもGⅠ勝ち負けレベルなら数絞るってのはコントレイルとデアリングタクトで証明した
キタサンブラックだって前哨戦使わなくなった
57: 名無しマン ID:wHH4Fcud0
>>1
虚弱設定信じてるのかよ
使い分けの為の方便なのに
虚弱設定信じてるのかよ
使い分けの為の方便なのに
58: 名無しマン ID:uv6mVATx0
>>57
使い分けとか以前に、フィエールマンはデビューできるかすら怪しかった筋金入りの虚弱だぞ
使い分けとか以前に、フィエールマンはデビューできるかすら怪しかった筋金入りの虚弱だぞ
59: 名無しマン ID:oQ51WD860
>>57
いやサートゥルもフィエールマンも普通に虚弱だろ
ノーザンからしたらサートゥルがノースヒルズやノルマンディ倒してJC勝つのが1番美味しいのに
いやサートゥルもフィエールマンも普通に虚弱だろ
ノーザンからしたらサートゥルがノースヒルズやノルマンディ倒してJC勝つのが1番美味しいのに
種牡馬価値向上する必要がないアーモンドアイなんかが勝つより
64: 名無しマン ID:1Jlc3KQe0
>>57
コントレイルやデアリングタクトは何と使い分けてるの？ｗ
コントレイルやデアリングタクトは何と使い分けてるの？ｗ
62: 名無しマン ID:KuMsODeE0
>>1
虚弱馬を生かしてるからだろ
虚弱馬を生かしてるからだろ
虚弱だと思ったら即刻ぬっ すくらいじゃないと
69: 名無しマン ID:w/diMri/0
>>1
完成度が高杉る2歳ディープ系の責任
完成度が高杉る2歳ディープ系の責任
3: 名無しマン ID:lp0iH9df0
放牧しなくなったからやろ
昔は放牧という名の放牧をしていたけど
今は放牧は外厩で乗り込むみたいな感じだし
4: 名無しマン ID:Mzx7Deo40
ヨシオを見習えよ
5: 名無しマン ID:Zp2BusDu0
サイレンススズカ
グラスワンダー
セイウンスカイ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
グラスワンダー
セイウンスカイ
アドマイヤベガ
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
昔の馬の方が
5歳まで満足に走れなかった馬多いけどな
15: 名無しマン ID:TL6UZDyu0
>>5
だな。年間レース数は昔より減ったかもしれないが、
通算レース数はあまり変わってないイメージ。
トウカイテイオーが1年ぶりのレースでＧ１勝ったのはエポックメイキングな出来事だったが、
今は叩きレースを使わず一戦一戦全力投球させるようになったから。
だな。年間レース数は昔より減ったかもしれないが、
通算レース数はあまり変わってないイメージ。
トウカイテイオーが1年ぶりのレースでＧ１勝ったのはエポックメイキングな出来事だったが、
今は叩きレースを使わず一戦一戦全力投球させるようになったから。
31: 名無しマン ID:oIRjCk2F0
>>5
これな
最近は屈腱炎で引退する馬なんてほとんどいない
医療の進歩でこれまで見つけられなかった異変にいち早く発見可能になったから、小さな出走回避が目立ってるだけ
これを虚弱とみなしてる奴はガチで頭がおかさい
これな
最近は屈腱炎で引退する馬なんてほとんどいない
医療の進歩でこれまで見つけられなかった異変にいち早く発見可能になったから、小さな出走回避が目立ってるだけ
これを虚弱とみなしてる奴はガチで頭がおかさい
37: 名無しマン ID:1Jlc3KQe0
>>31
昔と違って小さな怪我やちょっとした頓挫でもすぐに情報が出て広がるってのもあるな
昔と違って小さな怪我やちょっとした頓挫でもすぐに情報が出て広がるってのもあるな
6: 名無しマン ID:oroXb1ZE0
今まで使いすぎて壊れた馬が多かったからじゃね
ダスカとかキンカメてかクロフネとか
ダスカとかキンカメてかクロフネとか
11: 名無しマン ID:2YFm88qU0
>>6
いやそれ全部調教師のせいやん
いやそれ全部調教師のせいやん
7: 名無しマン ID:CZNKr7Qw0
むしろ昔の方がしょっちゅう屈腱炎で早期引退しまくってたけどな
今はそうならないだけでも全然マシ
今はそうならないだけでも全然マシ
8: 名無しマン ID:jMWSFPWT0
外厩でトレーニング積み過ぎて疲労蓄積しすぎてんだろ
9: 名無しマン ID:5gT6rWaO0
虚ートゥル弱ーリア
虚ールド弱レミア
虚ェロッ弱ス
虚ールド弱レミア
虚ェロッ弱ス
10: 名無しマン ID:Phyh58ct0
アグネスタキオンみたいな馬を故障しないように大事に扱ってGIを勝たせてるイメージ
12: 名無しマン ID:rCWulP080
OP馬と相撲の三役はすぐ故障するわな
13: 名無しマン ID:eJzMsJUv0
違う
育成が充実したから競走馬になれる馬が増えた
育成が充実したから競走馬になれる馬が増えた
18: 名無しマン ID:FY+nIoaH0
>>13
その通り
今は未出走引退する馬が減っている。
10年以上前は未出走のまま引退する馬が多かったが、最近は故障させない育成技術が進化したので昔なら引退していた馬がごまかしながら走れている。
その通り
今は未出走引退する馬が減っている。
10年以上前は未出走のまま引退する馬が多かったが、最近は故障させない育成技術が進化したので昔なら引退していた馬がごまかしながら走れている。
14: 名無しマン ID:vejdTpXz0
全ての厩舎が大竹化してきた
16: 名無しマン ID:hPh+RZX40
虚弱というか、レースに出さなくても外厩で仕上げれば問題なくなったから、疲れが云々みたいな理由つけて出さないだけのような気がするけどな。
17: 名無しマン ID:ChKzruV30
昔は叩きレースあったけど今は重賞以上はほとんどない
今でもOP以下は変なローテで走ってる
今でもOP以下は変なローテで走ってる
25: 名無しマン ID:ZrfzNvz/0
>>17
下級条件も昔に比べてかなりゆったりしたローテだと思うぞ
前は中1～2週が基本で今は中3～4週くらいが基本になってる
下級条件も昔に比べてかなりゆったりしたローテだと思うぞ
前は中1～2週が基本で今は中3～4週くらいが基本になってる
19: 名無しマン ID:Un1DiOmd0
そういや最近一流馬の屈腱炎引退見ないな
20: 名無しマン ID:lZx9spgB0
Halo系ってかサンデー血統って昔故障しやすいとかって話あったけど今考えたらあながち間違いでもない気がしてきた
22: 名無しマン ID:FY+nIoaH0
>>20
サンデーの血は諸刃の剣だからね
今はサンデーのクロスも増えてきたから尚更
関係者もわかっているから無理な使い方はしない
サンデーの血は諸刃の剣だからね
今はサンデーのクロスも増えてきたから尚更
関係者もわかっているから無理な使い方はしない
29: 名無しマン ID:v87Rvrsc0
>>20
丈夫だから加減が分からなくて調教しすぎで故障させまくってしまった
初期のサンデー産駒に故障が多かった理由がこれ
武と調教師の記事に載ってた
丈夫だから加減が分からなくて調教しすぎで故障させまくってしまった
初期のサンデー産駒に故障が多かった理由がこれ
武と調教師の記事に載ってた
21: 名無しマン ID:7RCyD2gW0
昔の馬が壊れてた水準まで使わないようにしてるのと
1戦1戦の仕上げるレベルが上がって1走ごとのダメージが増したから
1戦1戦の仕上げるレベルが上がって1走ごとのダメージが増したから
23: 名無しマン ID:P9ZXsfUu0
ノーザンが種牡馬価値を気にし過ぎて
ダビスタみたいな使い分けローテしてるからだろ
ダビスタみたいな使い分けローテしてるからだろ
24: 名無しマン ID:eJzMsJUv0
昔はレース前やレース後に骨折やエビならないかドキドキしてたろ？
26: 名無しマン ID:1Coi1kgs0
競馬歴浅いけど予後不良とか滅多に見なくなったしいいよ
何も知らずに昔のレース遡ると直線ラチに激突してたり4コーナーでぶっ倒れたりしててビビる
何も知らずに昔のレース遡ると直線ラチに激突してたり4コーナーでぶっ倒れたりしててビビる
27: 名無しマン ID:eJzMsJUv0
大事に使うのはいいことだろ
28: 名無しマン ID:C4DiYaMw0
レースで能力発揮できるようになったから
疲労が半端ないんだろ
疲労が半端ないんだろ
30: 名無しマン ID:himNmnZ90
成長放牧からの札幌記念が昔のスタンダードだぞ
32: 名無しマン ID:oIRjCk2F0
平場のレース中に故障するノーザンの馬はほとんどいないだろ？
それだけローテーションに気を使ってる証拠
一昔前が異常なだけだよ
それだけローテーションに気を使ってる証拠
一昔前が異常なだけだよ
33: 名無しマン ID:FsjEuZs80
オス馬ばっかりだな
34: 名無しマン ID:z1+5jfSZ0
仕上げすぎなんだろとは思う
35: 名無しマン ID:y3tcRRqm0
90年代とか半ばくらいまでクラシック馬は壊れて当然みたいな感じだったよな
90世代
ハクタイセイ ダービー後屈腱炎
アイネスフウジン ダービー後脚部不安
メジロマックイーン 6歳で骨折、7歳で屈腱炎
91世代
トウカイテイオー 四度の骨折
レオダーバン 菊後屈腱炎
92世代
ミホノブルボン 菊後脚部不安
ライスシャワー 3歳6歳で骨折、7歳宝塚で予後不良
93世代
ナリタタイシン 5歳で骨折と屈腱炎、6歳で屈腱炎
ウイニングチケット 5歳で屈腱炎
ビワハヤヒデ 5歳で屈腱炎
94世代
ナリタブライアン 5歳で股関節炎、6歳で屈腱炎
95年
ジェニュイン 故障なし
タヤスツヨシ 5歳で屈腱炎
マヤノトップガン 6歳で屈腱炎
96年
イシノサンデー 5歳で骨折、6歳で屈腱炎
フサイチコンコルド 菊後脚部不安
ダンスインザダーク 菊後屈腱炎
38: 名無しマン ID:SI8yM3M/0
馬場と血統の両方
高速馬場は反発力が高いか馬体へのダメージがヤバイし
サンデー系は基本的に虚弱だからダメージに耐えられない
高速馬場は反発力が高いか馬体へのダメージがヤバイし
サンデー系は基本的に虚弱だからダメージに耐えられない
40: 名無しマン ID:7Uoh1XLP0
最近虚弱馬多すぎて間隔空けた馬しか馬券買えないわ
41: 名無しマン ID:Lyo7/4vc0
昔は数を使いながら調子を上げていこうってパターン多かった
今の古馬有力馬ははトライアル無しの即G1ぶっつけ本番だからね
そりゃ消耗は少ないわ、無理使いしなければ格段に故障の確立は減る
今の古馬有力馬ははトライアル無しの即G1ぶっつけ本番だからね
そりゃ消耗は少ないわ、無理使いしなければ格段に故障の確立は減る
42: 名無しマン ID:D9hjkGR/0
レースに出すより外厩に金落とさせたほうが牧場側が儲かるからと調教師が馬預かりすぎの相乗効果
43: 名無しマン ID:BFjJUsCF0
ただのウソ虚弱だからｗ
44: 名無しマン ID:O6ZHUIFr0
トライアル出さなくても勝てるようになったって言うけど、それで出さないのは疲労が高まるからってことになるな
45: 名無しマン ID:QFOUY84o0
中３でレースを使えずにＪＣ連覇を諦めた馬が今年になり進化してロブロイ以来の秋天、ＪＣの連勝を達成
成長によって虚弱さを克服出来ることを証明してくれたアーモンドアイ
成長によって虚弱さを克服出来ることを証明してくれたアーモンドアイ
46: 名無しマン ID:YUZmHpgL0
ノーザンの育成のせい
47: 名無しマン ID:ffhebqQr0
日高も変わらんよ
昔ならコントレイルはこの後有馬も出てる
昔ならコントレイルはこの後有馬も出てる
48: 名無しマン ID:oQ51WD860
>>47
本当だよな
コントレイルなんて春は2戦しかしてなくて有馬も出てこないのに
「ノーザンの使い分けがー」しか言わない奴多いからな
本当だよな
コントレイルなんて春は2戦しかしてなくて有馬も出てこないのに
「ノーザンの使い分けがー」しか言わない奴多いからな
ノーザンじゃないデアリングタクトもコントレイルもゆとりローテだし
そんな時代になってしまったんだろ
悲しいけど
49: 名無しマン ID:om1L2gT40
時代がウイポに追いついただけ。お前らだって牧場でかくなったら戦績気にして綺麗なローテ組むだろ？
50: 名無しマン ID:JDv0jwMy0
確かにデアリングタクトは非社台なのにまるでノーザンみたいなローテだな
同じ非社台牝馬ウオッカは3歳時に8戦もしてた
同じ非社台牝馬ウオッカは3歳時に8戦もしてた
56: 名無しマン ID:u4a3bBmH0
>>50
馬を壊さないように大事に使う事の何が悪いのかわからない？
名馬のレースをたくさんみたい気持ちはわかるがそれで故障引退したら意味ないし、状態が万全でないのに無理して使って負けるのも嫌だろう
馬を壊さないように大事に使う事の何が悪いのかわからない？
名馬のレースをたくさんみたい気持ちはわかるがそれで故障引退したら意味ないし、状態が万全でないのに無理して使って負けるのも嫌だろう
あと叩き台という使い方も大嫌い
なんでレースを負ける前での調教代わりにつかうんだよ
63: 名無しマン ID:uk/xBfRb0
>>56
最強馬フランケルを育てた名伯楽セシルはぶっつけで仕上げるやり方を否定してるんだが？
レースの中でしか培えない部分が存在するんだわ
最強馬フランケルを育てた名伯楽セシルはぶっつけで仕上げるやり方を否定してるんだが？
レースの中でしか培えない部分が存在するんだわ
68: 名無しマン ID:4KTiV9fx0
>>56
無理して負けることの何がいけないのかわからん。 吉田沙保里や羽生結弦も故障で万全じゃないままオリンピック出場したけど、アスリートなら優勝できなそうだから棄権しますなんて恥ずかしくてできんわ。
むしろ不利だろうが迎え撃つのが王者ってもんだ。
無理して負けることの何がいけないのかわからん。 吉田沙保里や羽生結弦も故障で万全じゃないままオリンピック出場したけど、アスリートなら優勝できなそうだから棄権しますなんて恥ずかしくてできんわ。
むしろ不利だろうが迎え撃つのが王者ってもんだ。
71: 名無しマン ID:6U8xigfL0
>>68
オリンピックは競馬でいえばダービーだから多少無理してでも出るのは仕方ない
だけど競馬であればダービー以外のレースを状態が悪いのに無理して使う必要はない
なぜなら状態が悪いのに無理して使ってとり返のつかない事になったら馬主は後悔する
馬体が絞りきれない位ならまだしも、脚に熱感があるとか歩様がかたいとかあったら故障が怖くて使えないよ
オリンピックは競馬でいえばダービーだから多少無理してでも出るのは仕方ない
だけど競馬であればダービー以外のレースを状態が悪いのに無理して使う必要はない
なぜなら状態が悪いのに無理して使ってとり返のつかない事になったら馬主は後悔する
馬体が絞りきれない位ならまだしも、脚に熱感があるとか歩様がかたいとかあったら故障が怖くて使えないよ
51: 名無しマン ID:S4fPgT2a0
ステップを使わずＧ１直行はなんの問題もないが、秋古馬三冠を皆勤する馬が稀になったのは異常
52: 名無しマン ID:dO5uhGCB0
天皇賞→香港カップ→ツマンネ
53: 名無しマン ID:mRlvjbds0
近親交配が多くなったのも一因だろう
今では3×3なんて珍しくないし
今では3×3なんて珍しくないし
54: 名無しマン ID:9zUMfTNm0
虚弱すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
菊花賞2着のアリストテレス来年に備える 音無師「年内は使いません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a52108ba58eab6eded95190353c366b6a0b5695d
67: 名無しマン ID:b3IkRUCO0
>>54
菊花賞走った馬コントレイル以外お休み中
菊花賞走った馬コントレイル以外お休み中
55: 名無しマン ID:eD426G0a0
昔は不安でもそのまま出走させてたのもあるんじゃね。
ノーザンファーム育成は調教から負荷かけるからレース数出せないとか。
ノーザンファーム育成は調教から負荷かけるからレース数出せないとか。
66: 名無しマン ID:FEM56yZw0
30年前にデムーロがいたら、今とたいして変わらん状況になってたよ。
昔の騎手は目先の勝ちにこだわらず大事に乗っていた。
70: 名無しマン ID:I+Tfqm2B0
虚弱設定だとゆとりローテも大目に見てもらえて常に体力満タン体調万全の状態でレースに出られるから得なんだよな
72: 名無しマン ID:6U8xigfL0
>>70
ゆとりローテ言うが今はJRA登録馬数に対してトレセンの馬房が少なすぎるのも問題
人気厩舎は馬房のやりくりが大変だから1頭の馬がずっと在厩でレースを使い続ける事は難しい
あとノーザンクラブ馬ならトレセンへの入厩制限の制度もあるから尚更レースをたくさん使う事は難しい
ゆとりローテ言うが今はJRA登録馬数に対してトレセンの馬房が少なすぎるのも問題
人気厩舎は馬房のやりくりが大変だから1頭の馬がずっと在厩でレースを使い続ける事は難しい
あとノーザンクラブ馬ならトレセンへの入厩制限の制度もあるから尚更レースをたくさん使う事は難しい
73: 名無しマン ID:JHuBhlrG0
フィエールマンって5歳秋で11戦だけど、今までケガで休養してたっけ
引用元: ・虚弱馬が多くなった理由ってなに？
