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1: 名無しマン ID:gZ1J9TQ80
強くあってほしい(願望)の押し付け合いが醜くてもう…

18: 名無しマン ID:LnvXkMh20
>>1
特にブライアン オルフェー テイエムが酷かった
あと無敗馬に対するが半端ない感じ

71: 名無しマン ID:lgjJjakK0
>>1
最強馬論争に限らずあらゆる思想はそうだろ
みんな感情的に、または直感的に好みの思想を選んで後から理屈付けてるだけ

2: 名無しマン ID:8pobGYPE0
自分が若かった時代に強かった馬の否定=若かった時代の自分自身の存在の全否定
これで皆んな脊髄反射よ

3: 名無しマン ID:5IqM+6II0
最近は陳腐化してるな
もっと斜め上の主張が出てきたら笑えるのに

4: 名無しマン ID:X/vHo+SE0
フラットな判定できてるやついないよねここには

5: 名無しマン ID:p9nHxRRf0
もうこの板でそんなこと論ずるのは不毛でしかない
だからアーモンドアイ最強でいいや

6: 名無しマン ID:AxvYxNT70
自分の好きな馬を持ち上げるだけのポジショントークしか出来ない奴が多いから論理がむちゃくちゃ
好きな馬が最強じゃないと気が済まない子どもみたいな連中が多すぎる

7: 名無しマン ID:cmcILc/U0
レースの実績なのか競馬界への貢献度合いなのか肌感覚なのか、実績とすれば限定戦やらレコードや対戦相手等も考慮するのか
またサンデー登場前と後で分けるべきなのかどうか

競馬界への貢献度合いも考えると種牡馬としての活躍も含めてディープインパクトなんだろうけど、現役時代の実績だけで判断するならなかなか難しいよね

8: 名無しマン ID:uTjuAM//0
少なくとも最強馬論争は牡牝で分けるべきだな

9: 名無しマン ID:eLQij27C0
アーモンドアイにもケチをつけるやついるからな

10: 名無しマン ID:I3Z42OSG0
自分が見た時代に重み付けしちゃう傾向はあるかもな

時代なら、戦前、1940年代(戦後)~1970年代、1980年代以降
距離なら、1600m以下、1700m以上
性別なら、牡・せん、牝
年齢なら、2歳(旧3歳)、3歳(旧4歳)、古馬

と細分化する方が適切に評価できるだろうな、とは思うけどな
あと、十傑とか名数に拘る必要もない

11: 名無しマン ID:EmW3IyUB0
牝馬最強はもう異論が入り込みようがない
アーモンドがディープオルフェナリブ全盛期と当たったらどうか、だな
ディープは2000までだと差し損ね、オルフェは併走でハナ差負け、ちゃんと勝ち切れるのはナリブだけかな
アーモンドは能力だと上記より劣っても出し切りそうだな

14: 名無しマン ID:KJ8IafHZ0
>>11
こういうくだらない妄想癖のある奴によって馬鹿理論が繰り返されるのであるw

12: 名無しマン ID:r/SuumBa0
感情や理論というよりそもそも最強馬を1頭だけ決めるなんて、実際には比べようなくて選べなくね

13: 名無しマン ID:uTjuAM//0
牝馬最強は文句なしにアーモンドアイでいいと思う

15: 名無しマン ID:LGAzjk8v0
ナリタブライアンに思い入れある50歳くらいのおじいちゃん達が
実績では負けているディープやオルフェに無理に対抗してコメントしてるのを見ると悲しくなる

どんなに思い出補正しようが実績で負けてしまってることはどうしようもないのに

27: 名無しマン ID:DnoWinE80
>>15
お爺ちゃん自己紹介してないで落ち着いて
血圧あがってるよ

28: 名無しマン ID:LGAzjk8v0
>>27
年取ると血圧気にすんの?詳しいね
もう早速おじいちゃんに効いてて草

16: 名無しマン ID:iTX+yeT60
これは間違いない
自分の好きな馬を持ち上げるために他の馬を徹底的にディスる奴は正直どうかしてると思う

17: 名無しマン ID:nAK0cnsg0
生涯通じてリスグラシューのパフォーマンスを超えられなかった
アーモンドアイが最強って(笑)

19: 名無しマン ID:bytcP6Ck0
ディープが1番次元の違う競馬をしていたのは間違いない。
後ろから後半のスピードだけで他の馬を置き去りにしていたんだからな。
ディープだけはG1でも名馬が新馬戦を勝つときのような絶対能力の違いを感じさせたな。
ただ消耗戦になった時はディープは最強じゃないと思う。
オルフェやブライアンが圧勝したレースでディープが必ず勝つとは思わない。

20: 名無しマン ID:LnvXkMh20
調教技術と育成環境、餌の改良で骨も丈夫になり進化、進歩
今のトップクラスの馬に5年前の馬が勝てるわけないんだよ
5年前のパソコン、インタネット回線速度 これがどんだけ進歩したかわかるか?
トウショウ、メジロ、昔ながらの育成やってた牧場はすべてなくなった
なぜ昔ながらの育成やってた牧場は無くなったのか?この意味を理解してみればおのずとわかるだろ

29: 名無しマン ID:blu6zXp60
>>20
回線速度は上がったけど競馬に関しては明確に時計が速くなった、なんてことはないじゃん
だいたい5年前なんてもうキタサンとか出てきてた時代だぞ、進化を過大評価してる

31: 名無しマン ID:LnvXkMh20
>>29
キタサンブラックとワールドプレミアの実力ならワールドプレミアのほうが上だろ?
昔レベルなら強かったキタサンブラックも今では善戦するだけの馬まで下がっている

35: 名無しマン ID:blu6zXp60
>>31
なぜそう思った?
さも当然のごとく言っているが全く意味が分からない

57: 名無しマン ID:LnvXkMh20
>>35
みてるからわかる

21: 名無しマン ID:j5X0NM2y0
みんなイエスマンになればいいんだよ

22: 名無しマン ID:lmzn9cKx0
人によって違うからな
実績重視するヤツもいれば一時のパフォーマンス重視するヤツもいるからそりゃ話にならんやろな

23: 名無しマン ID:gKUBPrc8O
俺はオルフェーヴルも池添もあまり好きではないが普通に最強馬だといつも主張するけど
オペラオーが好きだが最強馬とはさすがに言わん
次点はもちろんディープ
府中を中心にGIいくつも勝つような日本調教の牝馬はスタミナもパワーも無い
ゆえに凱旋門賞、天皇賞春、宝塚記念が勝てない好走するイメージも湧かない
最強馬ってどんな条件からも逃げずにそれを勝つような馬でしょ
牝馬ならブエナビスタだと今でも思ってるわ、社台ノーザンだから好きではないけどな

24: 名無しマン ID:LnvXkMh20
そもそも最強馬理論なんて掲示板でやったって答えなんて出るわけがない
都合が悪くなれば、だんまり、ID変えて同意見者のふり、何でもするんだからな

25: 名無しマン ID:3RPPP2Yq0
エルコンがしつこい

26: 名無しマン ID:LnvXkMh20
今年の菊花賞でさえコントレイルよりターキッシュパレスのほうが勝つと思っている人間もいるんだぜ
ターキッシュパレスの単勝だって何百万円も売れているんだ
こんなのが10000人集まって掲示板でID変えながらスマホもパソコンも使って最強理論してなんか答え出ると思うか?

32: 名無しマン ID:j1rNwNvB0
具体的に根拠をあげて話してる奴の相手だけすりゃいい
まあ一見普通に見えても否定された瞬間煽りモードに入る擬態タイプもおるけどw

33: 名無しマン ID:fewt7SzN0
ディープ好きなんてその頃夢中で応援してたおっさんしかいないしな
最強はアーモンドで次点でキタサンかオルフェ
昔の馬から一頭あげるならナリタのがディープより強いと思うがどっちも今の時代じゃ無理

34: 名無しマン ID:02O8dNcu0
エルコンは当時少なくて、論理的に勝っていった数少ない馬

36: 名無しマン ID:PCq/+0z/0
エルコンドルパサー

37: 名無しマン ID:mGqHsbg70
論争自体不毛だろ

39: 名無しマン ID:kg2R4qSj0
同時代を走った馬以外は比較のしようがないという事を認められない老人多過ぎだろ…

41: 名無しマン ID:AxvYxNT70
全体のレベルは今の方が上がっているかもしれないが、トップのレベルなんてそんなに変わってない
マイルCSから連闘でJC出て(秋5走目)2:22.2の時計で走れる馬が近年の馬でいますか?って話

42: 名無しマン ID:xzc14UPQ0
そりゃ負けてる馬を最強というには、さすがに負けた理由が無いと苦しいよ

43: 名無しマン ID:8mmWk4Qo0
3歳時点での「実績」は、三冠+有馬、JC>無敗三冠だと主張したら特定の馬の話になった。無敗のほうが上らしいから、デアリング>アーモンドアイかと聞いたら黙られてしまった。

44: 名無しマン ID:3+gyyQtf0
身体能力、心肺機能の話ばかりでレースセンスとかは加味されないしな

51: 名無しマン ID:eLQij27C0
>>44
競馬板はその傾向あるよな
レース巧者の馬はむしろ過小評価される
レースセンスもその馬の能力なのに

45: 名無しマン ID:xzc14UPQ0
勝ち鞍で見るか負けたレースで見るか、これも完全なる主観

46: 名無しマン ID:HXGJiHGv0
全盛期の馬全部揃えてレース出来ないんだからそら主観になるだろ

47: 名無しマン ID:xzc14UPQ0
身も蓋も無いけど、競馬は相対比較だからね

48: 名無しマン ID:T0/F9npb0
最強馬はどの競馬場でも実績を残さないといけない
それが能力の証明

52: 名無しマン ID:aU466rZL0
俺はリアルタイムで知らない馬をあげてるけど、そんなに感情入っているのかな‥

53: 名無しマン ID:n/dhOcQb0
高いラップ指数を叩き出してるブライアンかディープの2択だと思うが、故障なく引退を迎えたディープが最強だと思う
運動能力はオルフェの方が高いと思うがディープの方が駆けっこに特化してると思う

54: 名無しマン ID:6Yynq9fm0
ダート馬の時計レベルが上がってない
よって育成技術、血統的なもので馬の能力向上ってわけでもない
結局芝の馬場造園の技術だけ進化しているんだよな…きっと

55: 名無しマン ID:CjeXjPwx0
答えのない事やって過程を楽しんでる人達なんだからそんなもんだろ嫌なら参加しなければ良い

58: 名無しマン ID:CwNZcoZ30
中途半端に詳しいファンは特定の馬を実際以上に強いと思たがるから必ず騎手を非難するようになる

こういう奴は他のスポーツだと常に監督を非難する

60: 名無しマン ID:KxVLJNxEO
ついに登場したシービーを超える史上最弱三冠馬
有馬記念9着の9冠馬
凱旋門賞48馬身負けの古馬最強牡馬
なにかがおかしいんだよな
全てが噛み合わない
だから比較のしようがない

61: 名無しマン ID:LnvXkMh20
>>60
おれの知り合いおじさんにはミスターシービー最強と思っている人がいる
しかも現役ヤクザが小便チビって土下座するぐらいやばい人だ
リアルで口論していたら、おまえ一緒にミスターシービーが最強ですって言うと思うぞ

63: 名無しマン ID:KxVLJNxEO
>>61
リアルでは「〇〇最強!」とか、おかしなこと言い出すような変なのには
近寄らないし、そんなことで口論なんか起きないんだよな

確かにお前の言うように「そうかもね!」って同意して離れてくだろうなww

62: 名無しマン ID:qNuo78FH0
アーモンドアイが最高の実績上げてから増えたよな
これなら〇〇が勝ってる
こんな状況なら〇〇の方が強い
特定の状況作り出してそこだけに重点おいて
アーモンドより強いって主張してるだけ
逆にアーモンドアイを最強と認めちゃってるようなもんだわ

64: 名無しマン ID:KxVLJNxEO
>>62
いや、牝馬三冠とかビクトリアマイルとか、そもそも牡馬が出られないものは
「実績」とは言わないんだよ
ダートのJpn1含めて何冠とか言ってるようなものでさ
牡馬三冠と牝馬三冠も全く違うんだよ

72: 名無しマン ID:AxvYxNT70
馬場の高速化に伴うレコード
賞金増額による獲得賞金
G1増加によるG1勝ち数

こういう背景を踏まえた上で比較しないとな

75: 名無しマン ID:p0wwJohR0
そんなもん最強馬論争に限らずすべての議論でそうだろ

引用元: ・最強馬論争ってみんな感情論が先にあって後で理論武装するよな

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