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1: 名無しマン ID:MK6aeaMo0
教えてえろいしと

29: 名無しマン ID:5LkN2TIO0
>>1
早熟型か晩成型かの違い

54: 名無しマン ID:1Yij6xBH0
>>1
速い馬
運が良い馬
強い馬

2: 名無しマン ID:5nQHzaGs0
昔からやろ

3: 名無しマン ID:uMOJjQFs0
ダービーピークにするような馬が古馬まで持つわけがない

4: 名無しマン ID:YaXrEdPk0
昔からダービーは一番運がいい馬菊花賞は一番強い馬って言われとったやろ

5: 名無しマン ID:MK6aeaMo0
>>4
昔はな

6: 名無しマン ID:pUKcrxsw0
府中ダービーは弱い馬でも勝てるが、菊花賞は弱い馬は勝ちにくいからな。
その差だよ。

7: 名無しマン ID:MK6aeaMo0
9.10年がなあ

8: 名無しマン ID:RQNWWGZQ0
ダービー好タイム
 アイネスフウジン ダービー後引退
 キングカメハメハ 神戸新聞後引退
 ディープインパクト 例外
 ディープブリランテ 3歳KJ後引退
 ドゥラメンテ 4歳宝塚後引退
 ロジャーバローズ ダービー後引退

菊花賞好タイム
 ライスシャワー
 ビワハヤヒデ
 ナリタブライアン
 マヤノトップガン
 セイウンスカイ
 ソングオブウインド 3歳故障
 スリーロールズ 3歳故障
 オルフェーヴル
 ゴールドシップ
 トーホウジャッカル
 サトノダイヤモンド

ダービー好タイム勝ちは壊れやすい

43: 名無しマン ID:kXynZfkC0
>>8
高速馬場になる前の時代でレコードタイ叩き出した
アドマイヤベガと、稍重で驚異的なタイム叩き出したスペシャルウィーク

9: 名無しマン ID:RhvSnBcg0
三冠馬以外でダービーと菊の二冠馬ってかなり遡るな

61: 名無しマン ID:vSfgRcQw0
>>9
タケホープのみ

10: 名無しマン ID:JJA4ngKR0
昔は古馬戦線は春天→宝塚だし、大阪杯はG1じゃないしドバイもないからな
菊花賞馬が中心になるのは当たり前
ダービー馬がダービーにピーク合わせて終わってくのはずっと変わらないが

11: 名無しマン ID:yWl00uBG0
皐月賞→速い馬
菊花賞→強い馬
ダービー→運のいい馬

一つだけ馬鹿にされ過ぎやろ
皐月に関しては(仕上がりが)早いなのかもしれんけど

18: 名無しマン ID:h1GCilAp0
>>11
ダービーのフルゲートが28頭や30頭だった時代の格言だな

31: 名無しマン ID:Ob/r+w550
>>18
これ5chでよく聞くけど、
元々イギリスの古い格言から来てるから、ダービーの多頭数はあんま関係なかったりする

なぜか日本に導入されたとき、2000ギニー→皐月賞だけ微妙に変わってるけど

50: 名無しマン ID:iP6j26h30
>>11
菊の強いってのも(故障せずに出て来れた身体が)強い!って意味だぞ

52: 名無しマン ID:TAGFoX2h0
>>50
いや、元々イギリスの「最も良い馬がセントレジャーを勝つ」から来てる

12: 名無しマン ID:BfJyfsjY0
糞レースとか言われてたけどな
要するに何も分かってないんだな

13: 名無しマン ID:+zT15KIW0
近年の菊花賞は3歳1軍が秋天行ったり海外行ったりで面揃いになった印象があるけど、勝った馬は古馬になってもそれなりに活躍してるね

14: 名無しマン ID:1h+Xro570
関係者がダービーは勝ちたい一心で限界までに仕上げて限界まで走らせるんだろうな
だからダービー後に故障して引退ってパターンが多い

15: 名無しマン ID:MK6aeaMo0
故障しなくてもな

16: 名無しマン ID:GMqbX7h10
菊花賞馬は勢いと3歳の斤量の恩恵を受けて有馬記念で好走してくれる
なんだかんだで古馬相手の実績を残してるのはすごいよ

17: 名無しマン ID:BM8wk4jO0
府中の芝が固すぎんのかな
菊花賞はあまり言われたことないよな

19: 名無しマン ID:f1YchjPk0
そうでもなくね?

20: 名無しマン ID:gqUuCmzB0
菊花賞馬で
古馬G1勝ったのは
近年はフィエールマンだけだろ

24: 名無しマン ID:zpk2K/0B0
>>20
サトダイとキタサンも近年でいいだろ

41: 名無しマン ID:YWZf+Mqw0
>>20
キタサンブラックが古馬 GⅠ6勝したんだが

21: 名無しマン ID:XPEM8LQY0
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、マヤノトップガンと
昔は古馬のトップクラスになる菊花賞馬がいたよな
マンカフェからオルフェの間がディープ以外に
大したのいなかったのがイメージを悪くしたか

26: 名無しマン ID:BM8wk4jO0
>>21
ヒシミラクル(春天、宝塚)とデルタブルース(メルボルンカップ)もダメか

22: 名無しマン ID:yjR+klO80
いまは皐月賞が底力、ダービーがスピード、菊が実力という感じ、

23: 名無しマン ID:3uNNvHrG0
ビッグウィーク「ほんまやで」

25: 名無しマン ID:ZsQbgLeP0
>>23
お前は武さんのおかげだからな、しゃーないわ

27: 名無しマン ID:xk0JX5yJ0
改修後云々言われるけど正確にはディープブリランテ以降のダービーの馬場が糞過ぎて競馬になってない
あのあたりから府中は他の競馬場とは明らかに異質な馬場に変わった

33: 名無しマン ID:fo9a57mC0
>>27
じゃあ過去5年で古馬G1勝ったのがアルアインだけの皐月も糞馬場っすねw

28: 名無しマン ID:anV2tT4T0
ディープ早熟御用達のせい

30: 名無しマン ID:FAeRIrNm0
そらダービーでメイチするために皐月を平然とスルーすることはあっても逆は無いからなw

32: 名無しマン ID:yOO0cldg0
キセキとレイデオロとアルアインの順位付けが難しい

34: 名無しマン ID:kq1owuX30
エポカドーロ→虚弱
ワグネリアン→虚弱
フィエールマン→虚弱
サートゥルナーリア→虚弱
ロジャーバローズ→ラキ珍
ワールドプレミア→虚弱
ろくな馬居ねえ
フィエールマンが一番出走してるとか異常事態

38: 名無しマン ID:jQvR8qrH0
>>34
そりゃ牡馬暗黒時代になるな。キセキはネタに走るし。

35: 名無しマン ID:ocPXYnHX0
そもそも三冠馬とスペが特別なんじゃないのか

36: 名無しマン ID:6UU+06hg0
そりゃ秋だからだろ
春は早熟なだけで勝てるけど秋はちゃんと能力高くないと勝てない

37: 名無しマン ID:IobCGikH0
ピンキリじゃね?

39: 名無しマン ID:2xCSbXBu0
ダービーは成長しきってない体に究極仕上げを強要するから

40: 名無しマン ID:wPlgFQb40
なんつーアホなスレタイ
ダービー馬で古馬GIも勝ったのなんて僅かしかいないだろ
スペ
ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ
こんなもんだろ
菊花賞馬は腐るほどいるわ

45: 名無しマン ID:tQzyx+u10
>>40
ジャンポケとサムソンを追加

42: 名無しマン ID:0QpbCCYk0
でも皐月賞馬は古馬になっても結構、活躍してるんだけどね

44: 名無しマン ID:KCZ6eV7s0
1冠の菊花賞馬などロクなのいないわ
しかも競走成績がほとんどダサい
毎度のように凱旋門賞で惨敗の京都ガラパゴスステイヤー
マシなのは東京2400mRをアシストしたキセキくらい
その能力が7着でも日本馬最先着だ

62: 名無しマン ID:vSfgRcQw0
>>44
キタサンブラックという名馬

46: 名無しマン ID:xKSgTqyC0
菊勝ち馬に早熟は居ない。
だから古馬になっても活躍する。
ダービー馬はマイル適正が低く、止む無く王道距離で使うしかないが早熟で尻すぼみ。
今に始まった事ではない。
ただ、近年は菊花賞回避して天皇賞やらマイルCSに行く馬が増えたことで菊花賞のレベルが下がってるので、総合的には寧ろ、そんなに強くなくても菊花賞勝ててしまう問題が発生していると思う。

47: 名無しマン ID:1VCKGk3n0
>>46
いるだろ
エアシャカ

48: 名無しマン ID:xKSgTqyC0
シャカは早熟って訳じゃ無い。
ダービー馬フライトと違って、古馬になってもGIでまあまあ掲示版に載ってたし。
競馬板ではネタ馬だったけど。
世代がそもそも弱かった。

49: 名無しマン ID:CrD/oSLh0
クラシックは菊花賞だけって馬で最強はキタサンブラックか。

53: 名無しマン ID:xKSgTqyC0
>>49
戦績はそうかもしれんけど、多分、メジロマックイーンだろ。

55: 名無しマン ID:1VCKGk3n0
>>49
スーパークリークだな
あとはマックとビワ

56: 名無しマン ID:dJ5gU6L60
>>49
最高実績馬ならそう
ダービー馬では最高実績馬はウオッカになるな

51: 名無しマン ID:FmHz3E6I0
ダービー仕上げにすると壊れてしまう虚弱馬が増えたから

57: 名無しマン ID:Ld/fPlgf0
京都が改修だからどうなるか

58: 名無しマン ID:N+BHw3pm0
昔の日本ダービーは30頭くらい出てたからな
そら運も必要やろ

59: 名無しマン ID:tQzyx+u10
最弱の二冠馬エアシャカールと最弱のダービー馬アグネスフライト

60: 名無しマン ID:TRRU40wp0
ダービーはメイチで仕上げないと中々勝ち切れない
三歳のあの時期に心身ともに完成している馬は少ないから、必然的に削られてしまうからな
それを乗り越えて秋を迎え古馬戦でも活躍する馬は名馬

63: 名無しマン ID:U1DbzAoF0
いやキタサンブラック舐めすぎだろ
春天で超高速馬場をレコード勝ちしたかと思えば秋天の泥んこ馬場で出遅れても勝ってしまうというとんでもない馬

66: 名無しマン ID:cK8X7XQ10
>>63
今考えると秋天は相手が弱かっただけという気がしないでもない
いや好きなレースではあるけどね
キタサンの強さの証明にはならない

68: 名無しマン ID:JRxLe+vw0
>>66
秋天は顔面ぶん殴られた状態でスタートだからな。
知らない人は単に出遅れただけと思うかもしれんけど、普通の馬ならやる気無くして16着でもおかしくない。

73: 名無しマン ID:6a0xrLQh0
>>68
あれ凄いよな
相当心強くないと、負けず嫌いじゃないと走らないわ
ただそれだけではなく全く掛からず馬自身が冷静に走れていた
あれを評価出来ない奴て何を見ているんだよと

64: 名無しマン ID:rHiYm0Af0
府中は府中馬場専門にカッさらわれるから

65: 名無しマン ID:Ri7sKOzN0
シュヴァルやサトクラ相手に競り合ってるだけ名馬扱いとか時代に恵まれ過ぎ

67: 名無しマン ID:0hVbT+KZ0
近年のダービーは内枠で先行したら駄馬でも勝ててしまうからな
先行有利ってだけなら前行ける馬の方が強いからという考えにもなるんだが

69: 名無しマン ID:JRxLe+vw0
>>67
内枠には馬がたくさんいるけど。結局、たくさんいる内枠の馬の中で強くなきゃ勝てないなら駄馬なんていないじゃん。

70: 名無しマン ID:bdIXD6Ul0
平均的に
競走馬のピークが3歳秋~4歳が多いからじゃないのか?

71: 名無しマン ID:0fflS5gy0
1991年~2020年までの過去30年で、ダービーのあとG1を勝ったのが11頭いて、そのうち古馬になってG1を勝ったのはコントレイルを除く8頭。

対して菊花賞はその後G1を勝ったのが14頭、うち4歳以降のG1勝ちがコントレイルを除く12頭。ひとつふたつの差ではないので菊花賞馬が優勢だ。

これは古馬G1に長距離馬有利の春天や有馬があることも関係あるだろう。

ちなみに皐月賞はその後のG1勝ちが15頭、うち古馬になってのG1勝ちがコントレイル以外の11頭。

72: 名無しマン ID:W7vu7SHU0
気のせいかな
1月生まれやら2月生まれの馬が多くなった気がする
こんなに早生まれって多かったけ?
そこらへんも影響あるのではと

74: 名無しマン ID:7Qe7QWfV0
馬場

75: 名無しマン ID:wHTMAKFy0
ダービー馬はダービー馬からって格言があるようにダービー勝つのは同じような血統だから
早熟で虚弱な馬が続くんじゃないの

引用元: ・ダービー馬より菊花賞馬のが古馬になって結果出すようになった理由

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