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1: 名無しマン ID:WVcK4jia0
馬のレベルは上がったけど騎手のレベルが低すぎる

2: 名無しマン ID:d7L49tTB0
調教のレベルは?

3: 名無しマン ID:kmITxVha0
香港、ドバイで無双してるけど、欧米に行けば結果が出せてないんだし、馬のレベル差も、実は拡がってるという可能性はないのかい?

5: 名無しマン ID:ifXtbESO0
>>3
欧米の馬が日本に来ても近年勝てないと同じだよ
馬場の世界基準でも作らん限りこの話はエンドレス

4: 名無しマン ID:Hqp9EiSj0
マジで今の騎手のレベル低下は酷いわな
信頼できる騎手が全く居ないなんて時期は今までなかったわ

6: 名無しマン ID:Ls+4oPWz0
基本週二回しかレース乗らないし人気騎手でもなければ乗鞍も2日合わせても大したことないし騎手の成長する土壌は整ってないわな。毎日レースのある欧州とはそりゃあ差が出て当たり前だ

7: 名無しマン ID:vV8P7cKO0
騎手学校が弱すぎる

8: 名無しマン ID:Hqp9EiSj0
日曜日のルメールなんか見ても、まさか4レース連続で似たようなミスするとは思わなかったよな
学習能力なしだわ

9: 名無しマン ID:tgEspZ0k0
フジヤマケンザンでも香港カップ勝っているし
サイレンススズカでさえ香港カップで負けている
ステイゴールドでさえドバイでは勝っている

香港やドバイだって今更勝てるようになったわけではないぞ
昔から香港やドバイでは日本馬は勝っているんだよ

10: 名無しマン ID:tgEspZ0k0
昔からイギリス フランス アメリカでは勝てない
昭和の時代の強い馬は日本では衰えてきて引退レースでフランス アメリカの大レースに挑戦していつも負けていた

11: 名無しマン ID:AN5BBILRO
一ヶ所に集う運命共同体みたいな社会がダメなんじゃないかなあ
調整ルームで麻雀する仲間と本気で戦うかねって

12: 名無しマン ID:tgEspZ0k0
昭和のジャパンカップで勝てなかったのは騎手の差だ
海外の騎手はみんなヨーロッパスタイルと言われる騎乗法をすでにマスターしていたが
日本の騎手は旧式の乗り方で馬に負担だけかけていた
このせいでジャパンカップは勝てなかった、そこから考えても馬は変わらないだろう

14: 名無しマン ID:zZj1GMtu0
>>12
若き日の武豊がそのヨーロッパスタイルと呼ばれる騎乗方をマスターするためにフランスに行った
それを広めたって話
つまりジャパンカップで日本馬が勝てるようになったのは武豊の功績だと言う事

19: 名無しマン ID:tgEspZ0k0
>>14
それはご苦労さま

47: 名無しマン ID:g8ZmdAaW0
>>14
岡部はアメリカンスタイルだけどな
80年代の最先端はアメリカ
武豊も初めての海外はアメリカ

13: 名無しマン ID:dQKHMCva0
海外の騎手がレベル高いんじゃなく、海外のTOPジョッキーがレベル高いだけだよ
短期免許なんかむこうでもTOPしか降りないように

16: 名無しマン ID:5cdMF8YI0
>>13
トップジョッキー同士で比べても日本はレベルが低い

15: 名無しマン ID:O0eik1L+0
四流ジョッキーが学校で教えてるんでしょそら無理よ

17: 名無しマン ID:2ibQdf2Q0
ルメールの影響でレベル上がったりしないのかね
ていうかなんでルメールはレベル下がんないの?

18: 名無しマン ID:zFf2/GRF0
ルメールだっけ?同期が100人ぐらいいて生き残ってるのが2人だけって話
ペリエかも

要は日本こういう風に競争させれば、自然とレベルは上がる
コネで5人ぐらい入れて能力あるのかないのかわからん奴らを鍛えてもしょうがない

22: 名無しマン ID:DnrVbR/00
>>18
勝てなくてもレースに乗れる環境にさえいれば道中なんもしなくても折り合い重視って言い訳して
直線運任せのコース取りで展開が向かなかったって言ってれば年収1000万超えだから辞めもせずダラダラ続けてる奴多いよな

20: 名無しマン ID:hFpcqrMI0
サッカーでどう逆立ちしても欧州人や南米人に勝てないのと一緒

26: 名無しマン ID:zZj1GMtu0
>>20
ブラジル選手のジンガに圧倒された他国チームは審判が見てない時の反則プレイ殴り倒すで対抗した
日本サッカーだってなりふり構わず何でもありでやらば勝てる事もある

21: 名無しマン ID:Rkvsj6mV0
外国のレース見てたらポジション争いとか熾烈でめちゃくちゃ面白いよな!

23: 名無しマン ID:S8OUPbyv0
動物的カンみたいな能力は受け継がれてきたDNAの違いを感じる

24: 名無しマン ID:COh1en4G0
レーンとかヒューイとかミナリク見てると日本はまだマシって思うけどな

50: 名無しマン ID:zpOaopMv0
>>24
フォーリーって去年3位のアイルランドの若手のホープらしいけど、あれなら武史の方がずっと上手いわな
レーンも今年星の数ほどクソ騎乗やらかしてたし

25: 名無しマン ID:MAdNqF/S0
かかる馬を御せないのが日本人騎手
かかる馬を上手く御せる外人騎手

65: 名無しマン ID:dQKHMCva0
>>25
こういう勘違いすげーよな
外人はかからないんじゃなくスタート遅くて後ろになって壁になるんだ
だから結果的にかからない、でも現実は有る程度ポジションとらないと
勝負にならんから出していくしかないんだ、外人が短期でやってきて
思ったほど活躍できない理由ってほぼスタートで
というか全体的に外人騎手スタート下手な奴多いよな

68: 名無しマン ID:zpOaopMv0
>>65
今年のレーンってまさにスタートは下手道中卸せない仕掛けが早いのダメ外人の三拍子だったからな
それでも上手い上手い言われてたんだからあいつらからしたら外人ってだけで何でも上手いんだろう

73: 名無しマン ID:DVodrd590
>>65
ルメールもデムーロも日本は欧州よりスタートしっかり出ないと挽回できなくなるって言ってたな
向こうはどうせペース落ち着くからスタートゆったり出てもいいらしい

27: 名無しマン ID:izfVmimF0
初めて日本で乗った外人騎手が良く「日本の競馬はクリーンでフェアだ」みたいな事言うよな
揉まれてきた環境が全然違うんだろう

43: 名無しマン ID:uIxy9D1Q0
>>27
それ馬鹿にされてるんだよ

28: 名無しマン ID:dp8x6/9f0
社台グループもそれが分かってるから毎年外人呼んでるわけで

29: 名無しマン ID:BsFlFb+10
ムーアとか積極的に促してポジション取りに行くし、仕掛けてからも力強くブレないフォームでキッチリ脚を使わせる

30: 名無しマン ID:Jd9xvIXh0
騎手になった時点で成功だからね
コネさえあれば別に上手くなる必要ないから

31: 名無しマン ID:9CIexWVc0
みんなで合宿してるうちは無理

32: 名無しマン ID:Q/kBupDq0
ダノンスマッシュとカミノコの勝ち方を見たらそう思ってしまう

33: 名無しマン ID:mIDxYbeP0
騎手学校は、関東と関西と、2つあってもいい。入学数増やして騎手間の競争をもっと激しくするといい。

34: 名無しマン ID:MgBcur9N0
馬に乗ったことすらないやつが何言ってんだか。ましてや競馬ができるのは騎手だけなのに。細かい事なんて外野がわかるわけ無いと騎手は言ってるのに。

35: 名無しマン ID:FTEEKic90
他のスポーツと違ってどんなに下手でも余裕で生活できるからな上手くなろうなんて向上心あるわけないやろ

36: 名無しマン ID:3M+MR1ZR0
JRAトップのルメールがヨーロッパじゃトップジョッキーじゃないんでしょ
そういうことよ

37: 名無しマン ID:zSYWMImR0
くっそ劣化したジジイの武がまだ上位にいるし、ド下手なのに勘違いしてる川田がもてはやされ、
詰まらなくなっただけで上達したと思われてるいっくんが日本代表とか、末期もいいとこ。

41: 名無しマン ID:/NJof/Ew0
>>37
むしろいっくんだけがまともなんだが?
いっくんを上手いと認識できて同じ方向性に進まない限り海外に追い付くような成長はないぞ
他じゃ方向性が違うから永遠に海外のようにはならない

38: 名無しマン ID:BsFlFb+10
ワークフォースの凱旋門、スノーフェアリーのエリ女、2着だったけどラストインパクトのJCとかムーアはとにかく道中のロスが少ない印象。

39: 名無しマン ID:tKCzTEmH0
ノームコアやウインブライトがマジカルと同じローテで走れば勝てるとは思えんが

40: 名無しマン ID:h7pkXNF20
成績悪い人集めてクジで馬決めて何人かクビにして欲しいわ

42: 名無しマン ID:zpOaopMv0
ウインブライトが松岡で香港GI3勝してんだから少なくとも香港遠征で勝ち星積めるのは騎手じゃなくて馬のおかげだろ
ダノンスマッシュなんて明らかに相手が悪いのに

44: 名無しマン ID:olH1RHPn0
去年短期で来たムーアとかデットーリは凄まじかったですね
あれなら日本人中堅でもまだマシってレベルで

46: 名無しマン ID:zpOaopMv0
>>44
コントレイルとかいう怪物で東スポ杯勝ってから30連敗してたよなムーアw
堀のお情けでサリオス乗せて貰ってGI持って帰ってたけど

48: 名無しマン ID:CBiovMvu0
日本は馬場が速い割に縦長でのんびり乗るからな
安全最優先が暗黙のルール
それで稼げるんだから馬乗りとしてレベルは上がらんだろう

49: 名無しマン ID:W3XbxWJn0
ほんと日本のジョッキーってレベル低いよな
今年の英ダービー見てみろよポジション争いが熾烈で直線も凄まじい叩き合いで決着もガチガチでビビるぜ騎手が下手だからいつも大荒れする日本とは大違い

51: 名無しマン ID:7ItrwJXT0
騎手の差なんてほとんどないよ。馬の力だけ。如何に強い馬に乗れるか

54: 名無しマン ID:BsFlFb+10
>>51
ユーバーレーベン見てもそう思えるか?
ダメな騎手が乗ると力のある馬でも力を発揮させることができない

52: 名無しマン ID:BsFlFb+10
ヒューイットソンは段々と対応していってたよ
最後の方はよかった

53: 名無しマン ID:zFf2/GRF0
騎手に差がないのになんで馬主や調教師は必死に騎手確保すんの?
差がないならあんちゃんでいいよな

あんちゃんじゃなくても、畑端とか竹之下とかずっと乗せとけばいいじゃん

55: 名無しマン ID:xhz42W5T0
>>53
竹之下くらいの勝ち鞍の外人が上手い訳ないだろ

56: 名無しマン ID:Q7goL3on0
日本競馬は昔から騎手レベルは低いまま
第一人者の岡部はアメリカで全く通用しなかったし、スローペース症候群と言われる「馬なりの楽な競馬」を浸透させた

これが、馬優先主義という名の騎手が馬に頼り切った競馬の到来だった

馬は動かすものだとパフォーマンスを見せた地方競馬騎手の到来も技術のないフィジカル勝負なので長くは続かず、

ルメールという海外では二流の騎手に無双される結果に

59: 名無しマン ID:zpOaopMv0
>>56
海外では超一流の
キネーン
アッゼニ
フォーリー
バルザローナ
パートン
オドノヒュー
腕自慢のこいつら日本でクソだっただろ
海外では三流()のルメールも日本に適応したからここまで勝ってるんだよな

60: 名無しマン ID:9HdrVaCBO
>>56
スローペース症候群は関西からなんだが

67: 名無しマン ID:Q7goL3on0
>>60
関東が西に逆転されたのは、坂路のお陰、タフな馬が増えた事により、東のお嬢ちゃん競馬は通用しなくなったのが歴史の答え

岡部時代から関西自体もチンピラ風情の集まりで何でもありの競馬を浸透させ、技術の未熟な奴らがイキがった結果、犯罪者を出した

東西どちらもそれぞれに負の遺産があった

57: 名無しマン ID:VO6YXEv10
追わない騎手が多すぎる
地方騎手の上位のほうがレベル高いと思うわ
追わないのが陣営の指示なら申し訳ない話だけど

58: 名無しマン ID:a7aknJFd0
ルメールもデムーロも日本に来て明らかに下手くそになっている

61: 名無しマン ID:Q7goL3on0
海外では二流のルメールに無双されるレベルが日本人騎手

日本の騎手はみな三流以下ということ
誰一人、ルメールクラスの騎手でさえ存在しない

もっと海外から騎手を連れて来ないと20年後の未来が拓けない

62: 名無しマン ID:RVQ1vqqZ0
欧米の方が淘汰が激しいので、トップクラスはとてつもなく上手い

日本は特にJRAは騎手学校を卒業できれば、デビューはできるので
淘汰圧力が低い、それに真に才能がある人間を掬い上げる仕組みになっていない。

63: 名無しマン ID:nkFchtNI0
外人が全員上手い幻想は今年のゴミヤンレーンで崩壊したと思ったけどまだいるんだな 香港で日本人が乗って惨敗したならわかるけど松岡くらいしか乗ってねえじゃんここ数年

64: 名無しマン ID:DVodrd590
馬文化そのものが日本人にないからね
乗馬は金持ちの趣味だし敷地も狭い
ペットみたいにポニー飼っててガキが鞍つけないで追いかけっこするような国で育った連中に勝てるわけない
でもってそんな国でも活躍する騎手は大体2世か関係者の子供

66: 名無しマン ID:olH1RHPn0
日本競馬にハマった騎手だけスゲースゲー日本人下手wって言って来日して泣かず飛ばずの連中都合よくガン無視だからな
レギュレーション上短期免許取れるのは各国トップ中のトップしかいないのに

69: 名無しマン ID:zFf2/GRF0
個人的には騎手の才能選別や育成は地方の方がまだ機能してるイメージ
競馬学校システムは効率が悪すぎる

70: 名無しマン ID:dQKHMCva0
今はコロナだからこないけど
外人ジョッキーって向こうでトップレベルしか免許おりないのに
10人来て当たりが1人ぐらいのレベルだからな近年は

どうせ微妙な成績で帰って行った外人なんて忘れてるやろ

71: 名無しマン ID:9HdrVaCBO
意外と言われないのが体重だな
日本じゃ53kg乗れないと駄目だから52kg以下の騎手が多い、若手ならなおさら
階級の違うボクサーが戦ってるようなもんなんだ

74: 名無しマン ID:Q7goL3on0
>>71
フィジカル面は技術でカバーできる、それが出来ないから地方騎手のパフォーマンスに騙されたのだよ

その地方騎手らでさえ、技術が劣るのでフィジカルが衰えれば終わっていった

海外の一流というのは、このフィジカル面と技術面が両方優れている
ルメールでさえ一流には敵わない

72: 名無しマン ID:nkFchtNI0
スローペース症候群とは言うがじゃあスミヨンがリトルアマポーラで前の馬について行かずにのんびりしてレースぶっ壊したのは何なんだろうね

75: 名無しマン ID:zFf2/GRF0
外国の競争みたいに
競馬学校に50人とか100人とか入れてその中から上手い奴を選別してデビューってやるだけでだいぶ違うと思うが

それだと金がかかって施設や教える方の人材も不足だし
目指す方も誰も応募しなくなるんだろうな

引用元: ・日本競馬って騎手のレベルが低すぎじゃね

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