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1: 名無しマン ID:oqI4X58s0
新潟の直線と同じくらい枠の有利不利あるコースなのにこんなところで重要なレースやるなよ
京都2400のほうがずっと良いコースなのにこっちはG1がない理不尽

17: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>1
京都大賞典>日本ダービー、ジャパンカップって事?

75: 名無しマン ID:Q7fOjNBX0
>>1
神格化されているのは旧東京コースの2400mだよ。

今の東京2400mは4コーナー回っての直線入口から高低差200mの坂下まで距離が有り過ぎて
逃げ馬がひと息入れられるおかげで
全然追い込みが決まらなくなったクソコース。

2: 名無しマン ID:9wplgFOZ0
一応聞くけど枠の有利不利っていうのは何を根拠に言ってる?

7: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>2
過去の成績
ここ10年で1枠2枠の単勝回収率100%超えてるからな
こんな偏ってるコースそんなないぞ

29: 名無しマン ID:lufTkWyY0
>>7
それ、コースの問題か?
確率の紛れ込むだろそんなもん

3: 名無しマン ID:i0VUuqDA0
枠の有利不利も考察してこそ競馬予想するんや

12: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>3
まぁ馬券買う時はその通りだな
でも最強馬を決めるためのはずの定量G1なんだからなるべく運の要素での有利不利がないコースでやってほしい
1つくらいなら良いけど2400メートルのG1が3つ全部このコースってのは異常

4: 名無しマン ID:LWyCp8vF0
勝たせたい馬に勝たせられるから

5: 名無しマン ID:F8gaj5y10
京都は距離変えれば?

6: 名無しマン ID:4vyUlWnn0
誰がしてるの?

8: 名無しマン ID:1eCYAmmh0
枠の有利不利を一発で黙らせるワグネリアン福永

15: 名無しマン ID:0KQVZMfJ0
>>8
ワグネリアンのその後を見ると、あのダービーは怪しいレースて感じはするよね

9: 名無しマン ID:0KQVZMfJ0
ロジャーバローズか

10: 名無しマン ID:d4fdGFnN0
改修前は良かったのにな

22: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>10
>>16
まぁそうだよな
東京2400が動かせないならまともなコースに戻してくれと言いたい

37: 名無しマン ID:eO5CLQpH0
>>22
個人的には凱旋門を高速決着で制したデインドリーム(JC最後の海外馬の1番人気)が負けた時点で、
高速コンクリートの何の価値もないガラパゴスコースだと認定した。
翌年キングジョージ勝ったし稀代の名牝でも掲示板にも乗れなかった糞コース。
そりゃ海外から見向きもされない。

50: 名無しマン ID:G3hA8lYQ0
>>37
負けたいうてもたった3馬身だし
翌年のサンクルーも3馬身負けてる
むしろ初の超長距離遠征のJCで3馬身差6着は強い馬の証明

71: 名無しマン ID:vkFfbYxZ0
>>50
もちろん馬は強いし、アーモンドの20秒台決着の馬場ならともかく、デインドリーム自身は凱旋門もJCも同じくらいの24秒台で走ってるから、馬場は充分こなせてたと思う。
でも、この馬なら日本の馬場でも、と言う期待があったからこその1番人気だったし、僅差の2、3着にでも来てればブエナの実績にも箔が付いたが、3馬身差とは言え当時はガッカリしたよ。
たまたまだろ、と言われればそれまでだが、長いJCの歴史で唯一の中山開催では海外馬のワンツー(それ以後ワンツーはなし)で7着までに入った海外馬は過半数の4頭。
中山の馬場の方がずっとマシ。東京は特殊過ぎる。

11: 名無しマン ID:KSkj0DpK0
東京にあるだけで価値が上がるんだよ分れw

13: 名無しマン ID:wkjM4mln0
アーモンドアイ叩いてそう

14: 名無しマン ID:/xAcz6Wh0
されてないよ?

16: 名無しマン ID:05N1PgE70
ダービーのコースであり、かつて世界を目指してた日本競馬が海外勢を迎え撃つ舞台だったから
としか言えん、今はもう…

18: 名無しマン ID:0KQVZMfJ0
いっその事青葉賞も2200にして、東京2400はG1でしか使いませんとかしたらよい

19: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>18
いや条件戦や下位のレースはは別に良いのよ
ハンデ戦に代表されるように実力が劣る馬でも勝てるように面白くしてるレースなんだから
でもG1ましてやダービーとかジャパンカップとかは実力が一番反映されるコースでやってほしいじゃん

21: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>18
大賛成

20: 名無しマン ID:GjuPg0630
トンキンが日本の中心だからな

23: 名無しマン ID:KQqUEIND0
強制的に馬群が詰まってから差し比べになる分、
旧府中コースのほうが良かったって奴もいるが
あれはあれで糞コースだろ

24: 名無しマン ID:XWcKB8tH0
高低差400メートルあるんだ

25: 名無しマン ID:OecXqLVJ0
ダービーの時2400はゴミクズコースだと思うけど他はそんなに

26: 名無しマン ID:DmzfDhP10
内伸び馬場で内枠有利なのに、外枠を苦にせず大外から差し切ってこそ本物の勝ち方と言えるのだ

27: 名無しマン ID:bQW3XMxj0
より良い馬場、を造園課は目指してたと思うがその行き着いた先が
地方馬ですらそれまでのレコードタイで走った一昨年のジャパンカップ…
そこから少し反省したようには見えるが

28: 名無しマン ID:gK9wLQTq0
ロンシャンのコースが有利不利がないと思ってるのか?
競馬場をコロコロ変えていたら歴史の重みも何もなくるなぞ

30: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>28
エプソムもロンシャンもそこまでの有利不利はないだろ
完全になくすことは不可能だが、東京2400は異常すぎる、と言っている

33: 名無しマン ID:gK9wLQTq0
>>30
エプソムは外枠有利だろう

31: 名無しマン ID:MfSGIYNG0
ダービー直線ビックリする位順位変わらんからな 差して来れたのってキズナ位?

32: 名無しマン ID:cjJfWwzg0
思い込み
sssp://o.5ch.net/1qblv.png

34: 名無しマン ID:0KQVZMfJ0
>>32
( ^-^)

35: 名無しマン ID:/D8JxVUo0
なんだかんだで東京2400は紛れが少ないコースだとは思う
春の内枠ゲームは勘弁してほしいけど

36: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
全国の競馬関係者が
東京2400制覇を目指して切磋琢磨してるんだから外野席は大人しくしてろ!

38: 名無しマン ID:nYYKUnBO0
>>36
切磋琢磨=内枠にしてもらうためのロビー活動

41: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>38
頭が可笑しいんじゃない?

39: 名無しマン ID:KSkj0DpK0
コースの性質的に?エプソム、アスコットやロンシャンと一番遠いのが
東京コース2400かな。
阪神の2200や中山2500で強い馬の方が凱旋門賞で好走する。
東京2400で好走した馬はドバイの実績はある。
日本の中心の東京が他の地域よりも、世界的にはローカルであるという
のは競馬以外にも言えることかも。

40: 名無しマン ID:+I/TpMuX0
東京2400mがダメならじゃあどの競馬場のどの距離ならいいのよ

東京2400m以上に文句が出てくると思うが

42: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>40
2400なら京都のほうがずっと良いだろ

44: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>42
日本ダービーやジャパンカップを京都2400で施行したら藤沢和雄&吉田照哉コンビのインチキが全く通用しなくなるぞ

それでも良いの?

48: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>42
中山2500の有馬記念なんか照哉が私物化してるから外野席で騒いでも無意味

57: 名無しマン ID:+I/TpMuX0
>>42
G1レースが行なわれない競馬場の距離を神格化したところでなんの意味があるのかと

59: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>57
すまん、「なんで運ゲーである東京2400で格の高いG1がたくさん行われるの?」という意味だ

43: 名無しマン ID:g9+rJz5c0
G1が三つもあるからそりゃね

45: 名無しマン ID:fVWRHBs40
枠の有利不利が分かってるならそれを買えばいいだけの話
それだけで馬券は決められるハズだろ?
それでもハズしてんなら馬場どうこうなぞ関係ないか、読めてなおヘタかのいずれかだよ

47: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>45
馬券の問題を言ってるのではない
馬券で言うと枠の有利不利は多分あなたよりよっぽど組み込んでてトータルでもだいぶ勝ってる
偏ったコースも競馬の一つの魅力だからそれ自体は否定しない

ただ、最強馬を決める格の高い定量G1が偏ったコースでばかり行われるのに文句を言っている

46: 名無しマン ID:rClo77g80
JCは6年連続複勝圏か

49: 名無しマン ID:gK9wLQTq0
トラックコースの方が世界でメジャーなんだけど....
エプソムとか世界中探したってあんなコースないぞ

51: 名無しマン ID:es6Wj5dK0
東京1600と東京2400は競走馬が安心して一番走り易い条件

52: 名無しマン ID:Gs5D1FUt0
大外出遅れて伝説になったダノンキングリー
元気かな

53: 名無しマン ID:DwwcAayM0
東京芝は1800も2000も2400も全部内枠有利の欠陥コース
ダートも自称チャンピオンコースのダート1600はまさかの芝スタート、うち150mも芝の上を走らされるお笑いコース
唯一評価されていいのはダート1400くらいだけどこの条件で施行される重賞は根岸Sだけ

54: 名無しマン ID:gK9wLQTq0
世界中有利不利の無いコースなんてないし
逆に直線だけのコースとか今の新潟見ればわかるけど外枠天国だぞw

55: 名無しマン ID:NoXPf3yi0
馬券買う奴が文句言うな
淡々と予想すればいいんだよ

56: 名無しマン ID:Luw7EhM30
そもそも府中って芝2000は湾曲スタート、芝1200・ダート1800はレース組めない欠陥コースだぞ

69: 名無しマン ID:3FDOzmiRO
>>56
正解

58: 名無しマン ID:ID/SIVbo0
日本ダービー1枠及び2枠の3着内馬(☆は勝馬)

☆ロジャーバローズ(1枠1番・12人気)
スワーヴリチャード (2枠4番・3人気)
☆マカヒキ(2枠3番・3人気)
ディーマジェスティ(1枠1番・1人気)
サトノラーゼン(1話1番・5人気)
☆ワンアンドオンリー(1枠1番・3人気)
マイネルフロスト(2枠3番・12人気)
☆キズナ(1枠1番・1人気)
アポロソニック(2枠3番・8人気)
ウインバリアシオン(1枠1番・10人気)
☆エイシンフラッシュ(1枠1番・7人気)
☆ロジユニヴァース1枠1番・2人気)
☆ディープスカイ(1枠1番・1人気)
ブラックシェル(2枠3番・6人気)
☆ウオッカ(2枠3番・3人気)
☆メイショウサムソン(1枠2番・1人気)

面倒なんで2006までで打ち止め
今となれば妥当っちゃ妥当という印象

61: 名無しマン ID:V5EL3KMa0
>>58
有力勢は運も良いんだな

60: 名無しマン ID:X0kt/9it0
改修でスタミナ不要になったからな
改修前ならディープ産駒はダービー1勝もできてないよ

62: 名無しマン ID:BwEbETWQ0
決めの話だからじゃね
権威があり賞金も高いダービーとJCをやるコースだからってだけ
別に東京2400を勝ったから強いとか偉いわけでもない。ただ拍がつくというだけで、価値があるという話
逆に阪神2200を勝ったから強いわけでもない。それは適性であり馬それぞれ

63: 名無しマン ID:AXmuZZAy0
クネクネコース作れないのかな?
競馬場って周回しかないけど

64: 名無しマン ID:ID/SIVbo0
そうだよな障害とかも途中にプールとか挟んだらいいんだよ

65: 名無しマン ID:KmtP8mRW0
競馬は基本内枠有利だよ

66: 名無しマン ID:ELKvqeYw0
アメリカの競馬場なんかコーナースタートあるからマシだろ
日本にも障害であるけど

67: 名無しマン ID:gK9wLQTq0
海外からは有利不利の少ないコースで日本で唯一認められてコースなんだけどな
海外とか内は正常で外は田んぼみたいな馬場いっぱいあるぞ
日本とかかわいいもんだぞ
阪神とかも去年の阪神JFの週なんか酷かったぞ
逃げ馬しか残れないコースだったからな

74: 名無しマン ID:oqI4X58s0
>>67
もっと枠の有利不利がないコースが日本にはいっぱいあるのにジャパンカップを東京2400でやる必要ないだろ
東京でも1600は実力の出る良コースだけど

もちろん2000は2400よりクソ

68: 名無しマン ID:KmtP8mRW0
京都は3角の山がね・・・
直線も平坦だから
4角回りきってからヨーイドンだと明らかに前有利
後から行く馬は下り坂で加速していかないとね
苦手な馬は結構多い
特に後から行く馬ほどコーナリングで加速とか苦手だから

70: 名無しマン ID:kfnnhauv0
そんなに内枠ガー外枠ガー言ってんなら馬一頭ずつ走らせてタイムで競わせとけよ

72: 名無しマン ID:QLx264JI0
東京競馬場が国内最高峰なのは間違いない

73: 名無しマン ID:7c+emX7M0
ダービー主戦場だからにきまっとろう

引用元: ・東京2400ってなんで神格化されてるの?

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