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1: 2020/02/14(金) 08:08:41.30
キタサンブラックのが格下感あるのはなぜだろ
GI5勝ナリブより格下感がある

42: 2020/02/14(金) 10:28:44.84
>>1
キタサン、オルフェ、ディープ、ナリブ4頭だけで10回対戦すれば
キタサン→5勝
オルフェ→5勝
ディープ→オール3着
ナリブ→オール4着

ある程度
馬の能力と展開を読めれば違法ドープ信者以外なら理解できる

43: 2020/02/14(金) 10:45:50.58
>>42
それはないわ
キタサンの指数は並みのG1馬レベル
ブライアン ディープ オルフェはめちゃ高いで、
115の指数でG1では鉄板。
120で確勝と言われている
その120以上の指数での勝ち馬 ブライアン ディープ オルフェだから
キタサンの生涯最高が111だからね。天皇賞春
ちなみにディープの天皇賞春 122だら 5馬身前にいる
菊花賞のブライアン 126だから。

44: 2020/02/14(金) 10:48:38.05
>>43
今の時代
天皇賞春で世界レコードとか歴代名馬でも無理だろ
キタサンは毎回ワールドクラスと対戦しながら築き上げた数字

47: 2020/02/14(金) 10:54:43.58
>>44
キタサンの春は高速馬場だったよ。
価値は高くない。
だから並みのG1クラスで弱くはないけど、最強論には出てこないだけ。
オペラオーは116が最高 負けたジャパンカップね

46: 2020/02/14(金) 10:51:08.12
>>43
菊花賞のブライアンは130って言う人もいる。
芝の国内最高値。
指数派の伝説のレースがブライアンの菊花賞
最近では天皇賞春のディープ122 が伝説になっている。

2: 2020/02/14(金) 08:10:02.82
三冠馬じゃない
国内専念

3: 2020/02/14(金) 08:10:37.85
三冠馬ぞ

4: 2020/02/14(金) 08:11:16.10
同じ7勝国内専念でもオペは格下感がない

41: 2020/02/14(金) 10:27:38.09
>>4
枠とドゥラメンテがでかいと思う。

5: 2020/02/14(金) 08:12:33.16
グランドスラムですし

6: 2020/02/14(金) 08:13:52.42
オルフェに対してジェンティルドンナだと格下感がないな。
ここからわかるのは、実際、直接対決でボコったか未対戦かの違いだろう。
34: 2020/02/14(金) 09:53:59.64
>>6
何を言うてるのかわからん
ジェンティルドンナとか三枚くらい下だろ

35: 2020/02/14(金) 09:56:51.50
>>34
ジェンティルは遠征が苦手でムラがあるが、マックス能力はオルフェより上だよ

90: 2020/02/14(金) 16:43:36.78
>>6
ジェンティルドンナはG1 7勝馬の中では一番格下やろ

7: 2020/02/14(金) 08:14:55.67
同世代に目の上のタンコブがいる
1歳上にボコボコにされる
1歳下にボコボコにされる

こういう馬は最強感が無い

キタサンブラックの場合、同期のドゥラメンテ
アーモンドアイの場合、1歳上のリスグラシュー

86: 2020/02/14(金) 16:01:02.63
>>7
ダービー獲れなかった
(昔は)「一番強い馬が勝つ」レースで力負け

有馬記念はおろか前2年は旧4歳馬が勝ってた京都大賞典でクソ負け(ミナモトマリノス以下の成績)

JC、有馬と見事に年下にボコボコにされる。しかもそれが自身の中では最高レベルに強い競馬しているにも関わらず

(´・ω・`)あっ

8: 2020/02/14(金) 08:15:31.31
失格も含める

9: 2020/02/14(金) 08:20:57.12
オルフェの一個下のジェンティルにボコられとるやん

12: 2020/02/14(金) 08:24:28.22
>>9
一個どころかディープと同期の六個も上のトウカイトリックにもボコられとるわ

21: 2020/02/14(金) 08:38:49.82
>>9
そのジェンティルも無数の馬にボコられてるやん。

10: 2020/02/14(金) 08:21:20.00
ナリタブライアンは名馬なんだが三歳G1はノーカン理論を適用すると実質G14勝馬なんだよな

11: 2020/02/14(金) 08:24:01.82
三冠馬ならGⅠを7勝しているものと思ったがオルフェは2回凱旋門に挑戦しているから6勝なんだね
それは納得するが安定感がイマイチ
キタサンはサンデー系のわりに早枯れしなかったから古馬2年目でも強かった
連勝はしないけど負けても次は勝つから馬券は必ず買った
タイプ違うからキタサンが格下感というのは無い
顕彰馬になるのは間違いないだろ

13: 2020/02/14(金) 08:25:15.80
輸送で15キロガれて調教師が「う~ん」と唸ってたジェンテルにねじり伏せられて負けた印象が悪い

14: 2020/02/14(金) 08:26:59.21
オルフェ基地が大暴れしてるだけで実際はキタサンの方が上だろうな

15: 2020/02/14(金) 08:27:09.82
ディープは凱旋門賞行ってもG1を4個も取った
オルフェは年に1個だけ
現役レベルでも最強感は無かった
実際ジェンティルにも負けてるし

16: 2020/02/14(金) 08:28:04.73
斜行してトーセンジョーダンにふりを与えてスミヨンが激怒してたくらいなのに
そこまでやってジェンテルに完敗したのは痛かった
17: 2020/02/14(金) 08:28:43.34
オルフェが真面目に走るかやろ?
キタサンは良くも悪くも安定してる

18: 2020/02/14(金) 08:30:31.28
晴天良馬場でだけ二ケタ惨敗2回でレコードゼロだから

晴天良馬場でオルへーブルがキタサンに勝つのノーチャンスだな

19: 2020/02/14(金) 08:30:34.28
当時の背景を知らない単発キチガイばかりだなこのスレ

20: 2020/02/14(金) 08:31:44.57
オルフェは基本的に真面目に走ってる
あとは馬場に恵まれるか相手に恵まれるか次第

22: 2020/02/14(金) 08:45:53.31
指数はオルフェの圧勝。
キタサンの有馬の馬場は内枠有利でも昨年のリスグラの有馬では
いくら内にグリーンベルトが出来ていても、3馬身以上は話されている計算になる。
リスグラの有馬 120
キタサンの有馬 109
全然違うから 120が名馬の証らしい ディープもオルフェも120以上だから

24: 2020/02/14(金) 08:55:58.12
向かい合った両者
キタサンブラックの一瞥でビビりガイジのオルフェーヴルは萎縮するだろ
その後キタサンブラックの後ろ蹴りでオルフェーヴルの顎が砕け戦闘不能
1ラウンド1分28秒でキタサンブラックの勝利

25: 2020/02/14(金) 09:04:08.87
キタサンも良い馬だったけどオルフェは日本最強馬の議論に名前上がる馬だからなあ

26: 2020/02/14(金) 09:05:49.45
去年の有馬は外にグリーンベルト。

33: 2020/02/14(金) 09:53:11.79
>>26
ほぼイーブンだったと思うぞ。
毎年有馬記念の前日に馬券検討で出るからね。

27: 2020/02/14(金) 09:22:15.09
オルフェは後の顕彰馬のカナロアがいる状態で顕彰馬投票で得票率95.9%の一発当選だからやっぱキタサンとは格が違うんじゃね?
歴代顕彰馬で一発当選組の得票率90%超えたのってオルフェだけだろ

37: 2020/02/14(金) 10:01:09.56
>>27
選ばれるルールが、過去の顕彰馬が選ばれた時と違うから、単純に最高得票率だったとは言えんな
まあキタサンと比べたら格が違うのはわかる

28: 2020/02/14(金) 09:29:43.20
オルフェとキタサンじゃ格が違いすぎるだろw
オルフェが国内専念したら、お世辞抜きに軽くg1 10勝は越えてたよ。日本の為に凱旋門に拘りすぎた陣営が悪い。

29: 2020/02/14(金) 09:31:52.02
良馬場に弱いオルフェが10勝も出来るわけないだろw
頭湧いとんのかwwwww

30: 2020/02/14(金) 09:43:35.88
オルフェはレーティングが最も高くなる激戦区のI区分とL区分で海外挑戦までして馬場問わず連対率100%だからな
レーティングも129だしやっぱキタサンじゃ役不足になると思う

31: 2020/02/14(金) 09:45:35.18
流石に格が違うだろ
史上最強馬のオルフェとキタサンじゃw

32: 2020/02/14(金) 09:47:27.56
長くやると波が出るせいで成績に穴があくから、早熟でクラシック取ったら
嘘故障引退が最強ってずっと変わってない
オルフェもキタサンも不憫よな
36: 2020/02/14(金) 09:59:00.83
ジェンティルドンナに直接対決で負けたオルフェじゃ無理

38: 2020/02/14(金) 10:09:07.56
オペラオーとキタサンに格下感があるのは確か

39: 2020/02/14(金) 10:23:03.33
ジェンティルに勝てないんだからキタサンに勝てるわけないだろ
馬場悪くてもキタサンは走るからシルポートみたいなレース壊す馬を用意しないと100%勝てない

40: 2020/02/14(金) 10:24:39.24
キタサンはピンク枠でジェンティルと叩き合いできんの?

45: 2020/02/14(金) 10:50:06.42
キタサンブラックは最強馬論争に出て来ないだろ。その時点で比べるのもおこがましいわ。

48: 2020/02/14(金) 10:55:16.00
キタサンとオルフェは別格
勝ち負けした殆どの馬がハイレベル海外G1馬

ディープの国内は仕込みだし
ナリブとか周りが駄馬しかいないし今居たら速攻で馬肉

49: 2020/02/14(金) 10:55:31.82
キタサンは強かった。異論はない。

が、ベストの状態で比較したら
さすがにディープとオルフェには勝てないよ。無理。

50: 2020/02/14(金) 10:58:09.72
ディープに勝てないと思うがオルフェとは戦績的には五分になりそうな気がする

53: 2020/02/14(金) 11:10:51.39
>>50
3歳栗山三強と3歳ディープだけでクラシックで対戦したら

皐月賞
1着 ディーマジェスティ
2着 マカヒキ
3着 サトノダイヤモンド
4着 ディープインパクト→2馬身

ダービー
1着 マカヒキ
2着 サトノダイヤモンド
3着 ディーマジェスティ
4着 ディープインパクト→7馬身(レース後故障)

菊花賞
1着 マカヒキ
2着 サトノダイヤモンド
3着 ディーマジェスティ
回避 ディープインパクト

現実はこんなもんだぞ

54: 2020/02/14(金) 11:12:31.34
>>50
栗山求が表現したクラシック三冠馬が3頭はある意味正しい

51: 2020/02/14(金) 11:00:46.48
オルフェ信者とかジェンティル信者にキタサン信者に言っといたるけど、国内で何頭に負けてんの??
ディープインパクトはハーツにしか負けてないぞ??
ダスカですら、ウオッカ、マツリダ、アドオーラの三頭にしか負けてない
オルフェキタサンジェンティルみんな強いけど連対率や3着内率が100%の馬の方が能力高い
ディープの禁止薬物で凱旋門賞失格とかも人間のミスだからなー
しかも無しでも有馬余裕勝ちしてるし
最強馬筆頭は間違いなくディープ、次いでルドルフ、オルフェ後は大して変わらん

69: 2020/02/14(金) 12:44:09.68
>>51
何頭って全く意味無いだろ
ちょっとアクシデントで10着なら9頭に先着された事になるけど、それがなんなの?

52: 2020/02/14(金) 11:09:58.84
ディープインパクトはハーツクライに完敗してるし(喉なりハーツ除く)オルフェーヴルより下のクラスでしょう。これは皆さんの総意でしょう
55: 2020/02/14(金) 11:26:44.10
>>52ないないw
冗談は顔と生い立ちだけにしてくれw

74: 2020/02/14(金) 14:24:06.59
>>55
人は悪口は自分が言われて嫌なことを言うらしいよ。同情だけしとくね

56: 2020/02/14(金) 11:35:16.34
G1・4勝のオグリキャップ
G1・7勝のテイエムオペラオー、キタサンブラック

57: 2020/02/14(金) 11:35:58.59
日本歴代最強馬はディープインパクト
これが日本人の総意でしょう

59: 2020/02/14(金) 12:06:19.84
>>57
キタサンとオルフェならキタサンが通算で勝ち越せると思うが
ディープ相手だと通算で負け越すだろうと思うぐらい差はあるな

60: 2020/02/14(金) 12:09:58.80
>>59
指数は圧倒的にオルフェが上だよ。
まあ展開によりオルフェが負けるケースはあっても
指数的にはキタサンの最高指数より、オルフェの三歳秋以降の平均指数の方が高いからね

62: 2020/02/14(金) 12:12:37.10
>>60
オルフェは阪神大賞典のアホみたいなレース見たら素質は有っても安定感感じないよw

71: 2020/02/14(金) 12:51:50.29
>>60
春と阪神大は抜いている。

63: 2020/02/14(金) 12:23:23.37
キタサンは化け物的な強さは見せてないからな
レースを作れるのも強さのうちの典型のタイプ
オルフェは3歳秋以降の勝利レースはだいたい化け物パフォだったしね
ジェンティルは名前上がってるけど、ジェンティルが強かったのは3歳までかな
古馬ジェンティルは正直、ブエナ、ウオッカ、ダスカより下だと思う
オルフェとは比べるまでもない
4歳JCは勝ったとはいえ、ピーク過ぎたトーセンジョーダン3着で超低レベル戦だったから、ちぎって欲しかったところ

64: 2020/02/14(金) 12:26:26.56
>>63
化け物パフォってのはディープの若駒やダービー、春天みたいに数字が伴ってなんぼ
オルフェは相手が弱かったのと馬場に恵まれた感の方が強い

66: 2020/02/14(金) 12:30:03.42
>>64
馬場差考えたら4歳宝塚はもの凄いタイムだぞ
ルーラーでも例年なら勝ってるくらいのレースしてる
まあ、この書き込みよく見るから相手しても仕方ない人かとは思うが

67: 2020/02/14(金) 12:43:25.48
>>66
オルフェの宝塚が化け物パフォに見えるのか?
新しいなw
65: 2020/02/14(金) 12:28:09.22
>>63
キタサンとオルフェは別格中の別格
海外G1優勝回数も優秀な超一流が犇めく時代

ディープやジェンティルドンナは仕込みで勝たせたレースが複数あるので実績よりも能力は落ちる

70: 2020/02/14(金) 12:45:51.13
オルフェーヴルの比較対象はナリタブライアン、ディープインパクト。
キタサンブラックの比較対象はゴールドシップやジェンティルドンナだろ。

72: 2020/02/14(金) 13:28:52.19
>>70
ナリブ世代=船橋競馬A1~A3

73: 2020/02/14(金) 13:48:27.27
少なくとも春天とJCはキタサンに勝てなかっただろうな

75: 2020/02/14(金) 14:26:45.28
オルフェなんかキタサンタックルすれば一撃だろ

77: 2020/02/14(金) 14:57:15.64
キタサンが格下に感じるけど1年国内の中長距離G1全てで対戦するって条件なら得意条件意外だとポカ多いから意外と良い勝負になるかもな

78: 2020/02/14(金) 15:01:31.76
もしオルフェーヴルとキタサンブラックが同世代なら

皐月賞 オルフェーヴル
ダービー オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
大阪杯 オルフェーヴル
天皇賞春 キタサンブラック
宝塚記念 オルフェーヴル
天皇賞秋 オルフェーヴル
ジャパンカップ オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル

80: 2020/02/14(金) 15:22:21.23
>>78
オルフェが本当にそんな結果出せる馬なんだとしたら古馬になってからですら勝率5割程度とかならないから

85: 2020/02/14(金) 15:59:58.85
>>78
俺もそれで単勝掛けるね。
指数がキタサンとオルフェじゃ違いすぎる。
オルフェが国内専念してたらG18勝~9勝はしてただろな。
ディープは翌年もう一年現役だったらG1 10勝は堅かったと思う。

79: 2020/02/14(金) 15:14:42.62
凱旋門賞2着2回だから

81: 2020/02/14(金) 15:43:56.03
>>79
もはやその自慢がギャグに聞こえるw
2着ってww

92: 2020/02/14(金) 17:27:50.17
>>81
オルフェは世界レベルのスーパーホースだからな

82: 2020/02/14(金) 15:48:04.95
オルフェも大概強かったのは認めるけどディープと比べたらやっぱり見劣りする

G1 7勝馬の
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
ディープインパクト
キタサンブラック
ウオッカ
ジェンティルドンナ
6頭がコンディション最高潮で走ったと仮定する
1600m
2000m
2200m
2400m
3000m
3200m
キタサンどれも勝てそうにない

84: 2020/02/14(金) 15:58:47.48
オルフェは3冠馬の中ならシービーとかブライアンの仲間

87: 2020/02/14(金) 16:19:12.63
正直 種牡馬対決には興味ある
キタサンの勝ちは濃厚だが、、、

88: 2020/02/14(金) 16:19:59.29
別に格下感はない

91: 2020/02/14(金) 17:08:49.14
オペもキタサンも正直
華と言うかオーラは無かったな

なんでなんだろうなぁ

93: 2020/02/14(金) 17:36:34.21
なお種牡馬としては人気がなくどっちもまだ満口になってない模様
大物じゃないと後継にならない厨さん・・・w

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