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1: 2020/02/16(日) 12:15:00.63
EI÷CPI
1.39 ステイゴールド 
1.31 ディープインパクト
1.06 マンハッタンカフェ
0.95 スズカマンボ
0.84 スペシャルウィーク

以下藤沢軍の主なGⅠ牡馬
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ

これだけいてあたりが一つもない

20: 2020/02/16(日) 12:45:25.87
>>1
これだけ種牡馬になっている時点で頭おかしい

52: 2020/02/16(日) 14:03:09.50
>>1
こう見るとスペって結構な失敗種牡馬なんだな

2: 2020/02/16(日) 12:20:18.25
天皇賞秋は種牡馬選定レースとして機能してない
成功と思われてるダイワメジャーですら
1.89/1.94で0.97と
1を切っている

3: 2020/02/16(日) 12:21:54.66
ダート種牡馬ばかりだな

4: 2020/02/16(日) 12:21:55.99
資質が足りないのに競走馬として大成させている名調教師みたいに見えるな
ホントにそうかは知らんが

8: 2020/02/16(日) 12:28:52.94
>>4
競走能力と種牡馬能力は関係ないってのは
多くの3冠馬が同世代の馬に繁殖で負けていることからもわかる
グラディアトゥール
ワーラウェイ
セクレタリアト
アファームド
ナリタブライアン
ミスターシービー

5: 2020/02/16(日) 12:24:54.61
クラシックに間に合わせなかったから人気が無かったとか

6: 2020/02/16(日) 12:27:07.95
スピルバーグとトーセンラーでなぜあんなに違うのか

7: 2020/02/16(日) 12:27:23.18
競争能力はあるけど遺伝力がない馬を預かるから

9: 2020/02/16(日) 12:29:24.84
調教がゆるくて馬の精子が目覚めないから

11: 2020/02/16(日) 12:35:21.95
>>9
時計出さないけど
運動量そのものは多いて証言も大いに疑わしい

10: 2020/02/16(日) 12:30:52.20
この中で成功してないといけないのは
スピルバーグとバブル
両方ともレイデオロより血統がいい

そして違う厩舎だが同じキングマンボ系
おなじレース勝ちのエイシンフラッシュも失敗してるからレイデオロの将来も見えている
種付料600万とか関係ない
失敗する

60: 2020/02/16(日) 15:10:34.76
>>10
レイデオロの方が血統いいだろ

12: 2020/02/16(日) 12:35:53.87
G1牝馬もダメだな
シンコウラブリイ、スティンガー、ダンスインザムードの産駒で活躍したって聞いたことない

23: 2020/02/16(日) 13:03:34.79
>>12
ダンスインザムードは重賞ウィナー出しただけどね。
14: 2020/02/16(日) 12:39:36.37
レイデオロが600万?ゲームでも付けんわ

15: 2020/02/16(日) 12:40:25.78
シンボリクリスエスはまあまあ成功の部類じゃない?

16: 2020/02/16(日) 12:40:50.74
生産者ってのは過去のデータの勉強しないんだな
この厩舎から出たレイデオロを
いくらインハ―牝系とはいえ万口手のは
学習能力皆無だ

17: 2020/02/16(日) 12:41:22.03
成功の基準がおかしい

18: 2020/02/16(日) 12:41:30.00
イマイチ君達をG1ホースにしてるんだからとんでもない名伯楽なのでは

19: 2020/02/16(日) 12:41:49.76
クリスエスは後継種牡馬残したからクロフネよりは上だよ

21: 2020/02/16(日) 12:58:23.29
>>19
後継が成功したか失敗したかなんて
種牡馬本人の成功評価に何の関係もない
カーリアンの事を失敗などという人間はいないし
ブライアンズタイムよりグラスワンダーのほうが成功したなんて
評価してる人間も皆無

22: 2020/02/16(日) 13:01:26.72
>>21
クロフネの通算種付け頭数知ってる?
知らないならJBISで調べてみなよ
クロフネの通算種付け頭数は日本競馬史上最多
そこまでの待遇を受けておいてマトモな後継種牡馬残せなかったのは失敗以外の何物でもない

24: 2020/02/16(日) 13:04:08.74
>>22

牡馬より牝馬のほうが走るからって失敗などと誰も言わない
後継ができたかどうかなんてなおさらどうでもいいこと

シャーペンアップが成功したからといって
エタンが成功種牡馬などと誰も言わない

ブライアンズタイムとグラスワンダーでは
父系が伸びる可能性あるのはグラスワンダーだが
ブライアンズタイムよりグラスワンダーが成功したなんて誰も言わない

28: 2020/02/16(日) 13:08:21.90
>>24
母父としてもクリスエスのほうが優秀だぞ
母父クリスエスのダービー馬が出たからな

34: 2020/02/16(日) 13:18:24.87
>>28
BMSランク
2019年 
クロフネ 3位
シンボリクリスエス 6位

2018年
クロフネ 5位
シンボリクリスエス 8位

2017年
クロフネ 6位
シンボリクリスエス 3位 ここでは確かに

2016年 
クロフネ 8位
シンボリクリスエス 10位

BMS G1馬は両方とも2頭

クロフネより上とは言い切れない
ちなみにダービー馬ならタイキシャトルも出してる

25: 2020/02/16(日) 13:05:44.32
藤沢より堀厩舎に所属した方が種牡馬として成功しそうだな。
今年ドゥラメンテとモーリスが産駒デビューするからな。

27: 2020/02/16(日) 13:07:49.70
いい捉え方をすれば足りない馬をG1馬にすることができる

けどボリクリとか絶対違うしなw

37: 2020/02/16(日) 13:21:11.14
>>27
ボリクリは外国人騎手恩恵を受けてもいたけどな
ペリエが乗ってた時が一番強かった

29: 2020/02/16(日) 13:10:43.87
なんだまた名調教師藤沢氏を讃えるスレかw
いまいちな素質の馬を、調教やローテの工夫でG1を勝たせてる
30: 2020/02/16(日) 13:12:13.55
えっ本来能力足りない馬をg1馬に育てる手腕の持ち主って事にならんか?

35: 2020/02/16(日) 13:20:30.49
>>30
長く、マル外やサンデー産駒でないとG1勝てなかった調教師なんだけどね

サンデー直子がいなくなりマル外旋風がなくなった今でも、G1勝ってる馬は超のつく良血馬ばかり

さんざん皐月賞避けて独自の路線でダービー獲りにいってたくせに、結局勝ったのは皐月賞からの直行ローテw
まあ、定年まで意固地にならずに、今までの非を認めて路線変更したことは評価しても良いけどw

50: 2020/02/16(日) 13:56:01.14
>>35
その旋風がなくなってしばらく空白の後またG1勝ち始めたが
ディープ産駒と実質マル外みたいな持ち込みだからな
サンデーとマル外の時と何も変わらない
唯一の例外と言えるレイデオロもノーザンF空港の
ダービー3連覇してる厩舎出身
藤沢とはなんなのか

31: 2020/02/16(日) 13:13:39.36
AEI/CPI
1.40 ステイゴールド
1.31 ディープインパクト
1.17 ゴールドアリュール
1.07 ブラックタイド
1.00 サイレントディール
0.86 メジロマックイーン
0.32 ノーリーズン

池江は逆に無能ww
ステイゴールドとか真の能力を発揮させてない
ただ藤沢ならステイゴールド種牡馬になれてなさそうだけどw

32: 2020/02/16(日) 13:14:32.58
外国産馬と持ち込みとサンデー産駒ディープ産駒キンカメ産駒でしかG1勝ってない厩舎

33: 2020/02/16(日) 13:15:40.09
ライバルがいいタイミングで故障・引退する

36: 2020/02/16(日) 13:20:43.28
活躍馬が多数いることが全て
くだらない指標はどうでもいい

38: 2020/02/16(日) 13:22:04.22
資質が足りないのに競走馬として大成させている名調教師

40: 2020/02/16(日) 13:26:03.97
つまり種牡馬能力の無いカス競走馬を
調教でG1レベルにまで育て上げた凄腕調教師ってことか

41: 2020/02/16(日) 13:30:42.02
スーパー調教師だからだろ
施設立地面で不利な美浦で天栄が無双する前から西とやり合えてたチート厩舎やぞ

42: 2020/02/16(日) 13:32:26.05
緩々調教も大嘘
時計出さないだけで運動量は圧倒的で厩務員の辛さは中央屈指の厩舎

43: 2020/02/16(日) 13:34:32.91
>>42
それ疑わしい
ウィキに書いてあったけど

46: 2020/02/16(日) 13:45:45.80
>>43
トレセンでは有名らしいよ
立地施設が糞で緩々調教してるだけで圧倒的西優勢の時代にあんなに勝てるわけねえじゃん

結果こそその説を証明してる
それ以外ならドーピングしかないけど1度も出てないし噂もない

47: 2020/02/16(日) 13:49:00.07
>>46
それは藤沢自身がプロフェッショナルで語ってたからな
欧州留学で見たのは調教でレースのように追わずに時間をかけて負荷をかけるというやり方で
欧州のやり方を日本で導入したパイオニアが藤沢
当初は失敗すると叩かれてたけどシンコウラブリイで成功した

44: 2020/02/16(日) 13:35:31.44
クロフネは結果的に母方に入って良さが出た
タイキブリザードは生産者が優遇してくれてたらな、あの時代のマル外は今思うと勿体無い

45: 2020/02/16(日) 13:43:52.77
レイデオロの種付料が強気すぎるよな
コケるフラグだよこれ
いくらキンカメの死んだタイミングで
種牡馬入りといっても

63: 2020/02/16(日) 16:06:10.77
>>62
だったらレイデオロとか使用するはずない
だけど現実は万口

学習能力がないんだよ
断言する
レイデオロから出る産駒は食肉にしかならない

48: 2020/02/16(日) 13:51:21.17
藤沢厩舎という有利な下駄を履いて勝った馬の素質はそんなものだって事になるわな

49: 2020/02/16(日) 13:52:21.64
てか種牡馬入りする馬をどんだけ出してんだよって話
殆どの調教師は縁がない
調教師は種牡馬入りした後の事なんか何も出来ねえ訳だからな
知った事かよって

51: 2020/02/16(日) 13:59:43.05
藤沢が4年間のイギリス競馬生活から日本に帰ってきた
待っていたのが馬に怒鳴って手荒に扱うのが当たり前の日本の競馬界

藤沢が調教師になったときにスタッフに求めたのが
「馬には怒るな、優しく接しろ」。当時としては
変わり者扱い この発想の違いが成功を生んだか

56: 2020/02/16(日) 14:18:59.60
>>51
貸付馬房数に対して良血馬を大量に預かる手法だけどな。回転させて勝利を稼ぐ

53: 2020/02/16(日) 14:03:59.61
逆が小島太が乗ってGⅠ勝った馬だな

54: 2020/02/16(日) 14:16:02.84
騎手の差で勝ってるだけだから。
ノリ、イケメンが主戦だった時の成績見ればわかる。

55: 2020/02/16(日) 14:17:32.92
良さげな血統でもタマキンとりまくるからかねえ

58: 2020/02/16(日) 14:46:42.87
馬優先主義。馬の素質だけでG1とった調教師達とは格が違うってこった。
1500超えるなんて武と同じく化け物なんだよ

59: 2020/02/16(日) 15:08:35.30
リーディング争いになったら必死になって使いまくるし
馬優先主義なんてウソだけどな

61: 2020/02/16(日) 15:11:28.03
>>59
ゆとりローテだけが馬優先じゃないんだよ
タイムとかローテとかそういうところでしか
見ないからそういう感想になる

67: 2020/02/17(月) 01:47:27.42
>>61
リーディング取るために通常ローテと違うことをやっていることが
馬優先主義じゃないと言ってんだよ
アホか

72: 2020/02/17(月) 06:33:51.69
>>67
レース自体一切走らせないことこそ馬優先主義だな
そして0勝で引退して肉に

64: 2020/02/16(日) 16:18:03.23
生産者は売ればそれでいいもん
売った馬が走らなくても高く売れれば構いません
走っても賞金の大半は馬主に行くし

65: 2020/02/16(日) 18:37:06.07
岡部無くして藤沢無し

66: 2020/02/16(日) 19:52:24.20
シャトルはまあまあじゃね
ボーラーとか出したし
時代が悪かったよ
70~80年代なら一時代築いていたはず

68: 2020/02/17(月) 03:22:38.79
カジノドライヴやスパイキュールも居るし、タワーオブロンドンも控えてるし
ペルーサみたいのも入れたら何頭種牡馬居るんだよ

69: 2020/02/17(月) 03:25:24.22
オンファイアも藤沢だよな

70: 2020/02/17(月) 04:04:13.49
マグナーテンは種牡馬として見てみたかった

71: 2020/02/17(月) 04:38:09.44
W/強め
W/強め

73: 2020/02/17(月) 10:22:48.02
いつぞやの年末最終週は、週の出走数の日本レコードになるぐらい出したからね

75: 2020/02/17(月) 10:45:10.85
藤沢厩舎の馬のG1勝利は東京競馬場に偏って多くて、例外はシンコウキングの
高松宮杯勝利。
東京の平坦で直線の長い芝レースでは負荷が余りかからないので、種牡馬になる
馬に必要な力強さが必要ない。
種馬に必要な底力のある馬は小回りコースで内側を高速で回り、58kを背負って
急坂を勢いよく駆け上がれる馬。

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