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引用元: ・エルコンドルパサーが元気に15年間種付けしていたとしたら勢力図が大きく変わっていたかもしれない

1: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:01:48.46
ヴァーミリアン
アロンダイト
ソングオブウインド
クリソライト

たった2年でこんだけ生み出したんだからな

15: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:39:57.31
>>1
ディープの最初の2年

トーセンラー
ダノンシャーク
リアルインパクト
マルセリーナ
ジェンティルドンナ
ディープブリランテ
スピルバーグ
ヴィルシーナ
ジョワドヴィーヴル
レッドキングダム
ビューティーパーラー

17: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:43:18.37
>>15
この2年だけ見ると「ジェンティルドンナが牡馬なら…」と悔やまれてそう

21: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:15:34.32
>>15
小物しかおらんやん

19: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:52:30.57
>>1
クリソライト?

42: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:28:32.52
>>19
BMSで水増ししないとならん程度の実績ということ

22: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:19:06.60
>>1
現役時も種牡馬でも
永遠に
カネヒキリ>ヴァーミリアンだから無理です

29: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:43:10.37
>>1
付ける牝馬の質によるだろ?
質が上がれば上がるほど産駒が強く活躍するようになる
まあ中には本当のクズ馬で牝馬の能力まで無効化してしまう種牡馬もいるけど

2: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:03:51.54
ないない
当時見てたらわかる

3: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:04:47.85
一発大物出してた可能性はある

4: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:08:47.11
ナリタブライアン「おっそうだな」

5: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:08:58.95
ダートの長距離馬量産してもねえ
6: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:09:45.25
輸入種牡馬>サンデー産駒>その他
種牡馬入り時点での種牡馬の繁殖の質の序列はこんな感じだったから良い牝馬をあてがってもらえるようになればどうなったかな
あの時代までは輸入種牡馬全盛の時代だから国内で走ってた馬が種牡馬として成功するのは繁殖の質的にきつい時代だった

7: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:11:04.51
それを言うならエンドスウィープだわな

11: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:30:34.76
>>7
こっちだよな
ガチで日本の競馬変えた可能性あるわ

8: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:13:43.53
長距離ダートに偏ってるから無理ですわ
スーパー種牡馬のステゴですら途絶えそうなのに

9: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:16:41.27
エルコンがヨーロッパで繁殖やってたらなら興味あるな

12: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:31:48.59
他にも早世した良い種牡馬たくさんいるから

13: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:32:49.79
どうせルドルフする

14: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:32:56.43
キングマンボの仔とは思えんぐらいもっさりしとったな

16: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:42:58.27
芝の中距離でさっぱりな所に限界がありそう
長生きしようが活力不足で廃れるのは避けられない気はする

18: 名無しマン 2020/02/27(木) 17:49:06.66
ロードカナロアみたいに尻すぼみになってたか、ステイゴールドみたいに途中から爆発したか

20: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:12:21.11
優秀は優秀なんだけど産駒の適性がダートと長距離だからダンスみたいにハブられそう
今でこそダート種牡馬も見直されてるけど当時は芝ばっかだったからな
ゴルアは偉大だぜ

33: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:57:14.92
>>20
正統なSSの後継馬かも

23: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:19:51.11
当時のエルコンはサンデーに次ぐ繁殖もらってたからな

28: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:42:01.31
>>23
その通りです

44: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:20:40.41
>>23
その通り
死ぬまでは社台に超優遇されてた
その短い間にも牝馬がまるで走らなく牡馬はステイヤーとダート馬に偏ってたのを見ると仮に長生きしたとしてもクラシック賑わす馬が出るとは思えない

24: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:23:37.08
産駒はエルコンとは全然似てない走りの馬が多くて色んなタイプの産駒がいる故に何が得意条件なのかよくわからんうちに産駒が途絶えた感じだった
出世してる馬は長距離型が多かったけどどれも親父に似てないしタイプが違うからな
ステイゴールドは気性や走法が特徴あって走り見ただけでもステゴ産駒ってわかる
ディープとかマンハッタンカフェも走り見ればわかるがエルコンはわからん
基本的に産駒は種牡馬の劣化コピーなんだけどエルコンはそういう感じではなかった

32: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:48:22.57
>>24
自身の特徴伝えないのは、遺伝力が弱く、優秀じゃないってことだからな
45: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:20:40.47
>>32
いやそれは逆の場合もある
例えば自身の距離適性とは大幅に違う距離適性をこなす産駒を出せる種牡馬のほうが優秀ってケースもある
サドラーズウェルズなんかその典型

50: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:46:27.79
>>45
いや、話しが変わってる
色んな距離適性を出す云々の話じゃない、自分と似てない産駒ばっかりってのは遺伝力が低い証拠ってこと

25: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:24:08.06
それなら、ベイラーンだな
全弟ブラッシングルームが有名になる前に日本に輸入
弟が1976年G1を4連勝で、「種牡馬価値」がこれから急騰するってところで1977年初頭に死亡w

初年度約20頭のなかから、中央重賞2頭、地方重賞3頭出す

ちなみにノーザンテーストが種付け開始したのも、同じ1976年でした…
ベイラーン生きてたら、歴史が変わってたかも

26: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:36:54.11
ちなみに極秘情報だから障りだけしか言えないけど
ディープインパクト、オルフェーヴル、アーモンドアイ、キタサンブラック
これらは全部エルコンドルパサーの直系の.........
おっと誰か来たようだ

55: 名無しマン 2020/02/27(木) 21:59:52.40
>>26
これ俺もイギリスであった世界馬主会だかで聞いた事あるな
本当なのかは知らんがな
シンゲケード自体は亡くなる翌年80億近くで組まれてたのは本当らしい

27: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:39:19.03
そらそうよ
鬼のクロス持ったサイボーグみたいな馬だからな

30: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:44:39.90
ダートにしか振れないから無理

31: 名無しマン 2020/02/27(木) 18:46:03.36
トプロもせやけどサラブレッドでほんまに飼育大変なんやな
すぐ死んでまうのが多いわ

34: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:00:10.65
母父としては優秀だったよね
まぁつけてた繁殖が良くて母系が良いからなんだけど

35: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:05:39.52
エルコンは日本でダメなキングマンボ系種牡馬の流れだったと思う
ダートや長距離で活躍馬っても

36: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:12:33.82
サンデーがバリバリだからソコソコでしょ

37: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:16:31.56
ミスプロで誤魔化してたけどサドラーが強すぎてやっぱり重い血だったとは思う

46: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:24:57.10
>>37
>>38
それは違う
エルコン自身は完全なkingmambo
だから日本の芝のG1を勝てた

キングマンボよりもサドラーの血が全面に出てるのであれば日本の芝G1は勝てない

38: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:20:34.24
エルコンって血統的には完全にサドラー系だったからなぁ
日本じゃ無理だったね

39: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:21:15.18
エルコンねえ
母父サンデーじゃないと切れ不足だったからなあ
ただ、大物はどっかで排出してたかも
ソングオブウインドは怪我してなかったら、結構強かったんじゃないかな

40: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:23:26.16
エルコン自身がどうなったかは別としてエルコンがもうちょい頑張ってくれたら
キンカメがもうちょっといろんな肌馬に種付けできたのかなと思うと惜しい
61: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:30:03.31
>>40
確かにちゃんとキンカメの血統を目標にあてがわれたのって、実績確立させた晩年だけだからなぁ

それまでは増えすぎた母父サンデー系の受け皿にすぎない扱いだったから。。。

41: 名無しマン 2020/02/27(木) 19:25:00.83
エルコン母父って意味だと、オルフェが1番痛いかも

47: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:33:43.63
サンデー系牝馬用かな

エリシオ 大失敗
ウォーエンブレム ロリコン
エンドスウィープ 早死

フレンチデピュティ、シンボリクリスエス
当初は上手くいかなくていろんな馬をサンデー牝馬に試してた

48: 名無しマン 2020/02/27(木) 20:36:51.34
ま、アイルランドあたりで種牡馬入りしたほうが良かっただろうな
そうしたらもっと長生きできたし、英ダービーや凱旋門賞のひとつも
取ったことだろう

51: 名無しマン 2020/02/27(木) 21:00:52.14
グラスの子孫も弱すぎるからなぁ

53: 名無しマン 2020/02/27(木) 21:12:57.58
>>51
悪いな
ソングオブウインドが限界なエルコンに対してモーリス出しちゃて

54: 名無しマン 2020/02/27(木) 21:23:04.52
>>51
なんでいきなりグラス?アホ?

52: 名無しマン 2020/02/27(木) 21:06:23.09
サドラーなんて母父の癖に父より自己主張強い時あるからな
ディープもかなり自己主張強いがそれでも抑えきれん

58: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:20:57.27
こう思うとダート馬凱旋門いけそうだな

59: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:25:59.73
ダート2400で凱旋門賞の選考レースしてみるのも面白いかもしれないな
勝ちタイムも同じぐらいじゃないか

62: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:30:21.58
凱旋門で走れる=パワー系
日本だとダートなんだよな

64: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:35:31.81
適性をあまり選ばない点ではハイポテンシャルな種牡馬だったな
アイルラヴァゲインからトウカイトリックまで何でもありだもんな

88: 名無しマン 2020/02/28(金) 07:03:08.36
>>64
層の厚い芝の中距離だとイマイチってだけだと思う

67: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:40:43.49
キンカメ出現でエルコンは不要になったのかもな。

69: 名無しマン 2020/02/27(木) 22:53:10.57
日本の馬場でイマイチだけどロンシャン適性バツグンの馬って絶対いるだろ
見分けられるのが誰もいないってだけで

キセキブラストフィエールが惨敗ってもはや能力差より適正差の方が重要なレベル

70: 名無しマン 2020/02/27(木) 23:12:52.67
エルコンの凱旋門賞の馬場は特殊だろ
まあ普通の馬場だったらダメだったかも知れないし、もっと強かったかもしれない
あの馬場で2着だから、エルコン産駒は特性が向いてるとか、ダート産駒が多いからダート馬が向いてるとか、それはまた別の話

72: 名無しマン 2020/02/28(金) 00:17:51.22
>>70
ダイタクヒテンもダート系の子供ばっかりだったし元々はダート馬なんだろ
母父としてエルコンやダイタクヒテン、ノーザンカピタンが残ってる方がいい
73: 名無しマン 2020/02/28(金) 00:18:46.95
サラブレッドの競走能力について遺伝力弱いとか強いとかほとんど関係ないから
なぜならサラブレッドの競走能力はそのほとんどが質的遺伝ではなく量的遺伝だから

質的遺伝てのは毛色などのように単一または少数の遺伝子でビタッと形質が決まってしまうもののこと
量的遺伝てのは複数の遺伝子が複雑に絡み合って決まる形質のこと

74: 名無しマン 2020/02/28(金) 00:21:51.74
スタミナお化け量産してもな・・・・地方で流行りそう

75: 名無しマン 2020/02/28(金) 00:23:17.04
質的形質であれば遺伝力強い、弱いと分けることができる
例えばオグリキャップの子供は半分が芦毛で半分が芦毛以外だ
でもメンデスの子供は100%芦毛に出る
これはオグリキャップとメンデスの芦毛の遺伝子の遺伝力の強さの差だ

76: 名無しマン 2020/02/28(金) 00:28:20.49
でもサラブレッドの競走能力ってのは量的遺伝なので、単純な毛色の遺伝の仕組みでは同等には語れず
理論的には【遺伝率】でしか語れない
遺伝率に関しては現存するサラブレッドは どれもそう大差はない
だから○○は遺伝力強い、○○は遺伝力弱いとか実際はそんなことはない
おそらくそれはイメージの問題であろう

80: 名無しマン 2020/02/28(金) 01:51:09.70
エルコン血が濃い濃い言われるけど言うほどじゃなくね?

81: 名無しマン 2020/02/28(金) 02:04:54.76
エルコンの血は全然濃くない
インブリードレベルとしてはむしろ薄すぎるくらいだ
エルコンが全サラブレッド集団の中でも超絶優秀な牝系ファミリーに所属しているにもかかわらず
種牡馬として成績がイマイチだったのは自身の持つインブリードが薄すぎるからであろう

82: 名無しマン 2020/02/28(金) 02:19:11.26
現役生活では国内の強豪同世代が沈んでる時にしか対戦せず
種牡馬では良血馬につけまくったのに芝のG1馬が3000mの世代限定戦のみ
そして虚弱すぎて早死にしたせいでこういうスレが立つ

この馬ほど人間が定めた数字の評価だけを上っ面のみ満たしているだけで過大評価されてる馬も珍しい
要するに中身を見た時はディープよりもさらに空っぽな馬なので生きていても大して影響はない
そりゃあ途絶えるわけよ強くなかったんだから

83: 名無しマン 2020/02/28(金) 02:29:32.40
ディープと走ったら100馬身付けられる程度の駄馬。

85: 名無しマン 2020/02/28(金) 06:31:17.52
父としては微妙だけど母父としては存在感あるって意味ではボリクリみたいな立ち位置になりそう

86: 名無しマン 2020/02/28(金) 06:36:52.07
中京ダート1700m専用機のイメージしかない

87: 名無しマン 2020/02/28(金) 06:41:19.43
ダート馬が増えただけ

89: 名無しマン 2020/02/28(金) 07:07:44.36
あまりにもネットで創価創価言われるから勝負服変えた馬主さんだっけ
馬主の人も2ch気にしてるんやなって当時思った記憶がある

90: 名無しマン 2020/02/28(金) 08:48:01.18
ドバイミレニアムだろ
えらいことになってたわ

91: 名無しマン 2020/02/28(金) 08:55:46.88
少ない世代とはいえいい肌馬貰っての結果だから、こんなものかなって気がする
キンカメが大成功したから惜しいって感覚はあまりないな

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