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1: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:04:22.89
つか降着させなきゃよくね?
やり得とか言ってるやついるけど、故意にわざと斜行出来るやつなんかいないしな実際。

2: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:05:30.68
馬に2ヶ月の出走停止とか、騎手にも同様の措置とか、そういうデメリット与えれば済むんじゃない?

3: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:06:13.39
不利が無ければ先着出来たか?なんてのは妄想でしか語れないだろ?そんなの採決することに意味あんのかって話。

4: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:06:52.11
逆転の発想すればいいだけなのにな
妨害した馬を降着するのではなく妨害された馬を繰り上がればいいだけ

10: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:10:30.05
>>4
そんなもん無理だろ
高松宮記念はたまたまゴール前で想像しやすいがスタート直後に致命的な不利をくらったらどうする?どこまで繰り上げるんだよ

29: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:41:18.70
>>10
スタートは関係ない。
直線で不利を受けた場合が対象。
スタートで致命的な不利ならそもそも被害馬は上位に来れんだろ アホか

7: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:08:05.53
再競争でよくね?

8: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:08:53.68
これからはAIがすべて判断してくれる
フリがなかった場合の未来もピシャリとわかるわけよ

9: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:09:02.31
故意に出来るしやってる奴いるで終了

11: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:10:40.55
妨害行為というのも色々あってな、例えばゲートで隣の馬がちゃかついて煽りうけて出遅れたらどうすんの?現状致し方なし!だろ?

13: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:12:08.31
降着じゃなくて失格でええんやない
先着とか関係無く
やらかしたので失格
これならええやろ

14: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:12:30.29
採決委員は馬の脚色からゴール前100メートル辺りで結果が分かるのかしら
分からないはずだから不利によって結果がどうなるかなんて想像に過ぎない
15: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:13:00.97
>>14
その通りだー

90: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:27:28.70
>>14
ほんこれ
馬券は到達順で払い戻すべき
失格やら降着とはまた別の話

16: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:14:16.92
落馬した馬が優勝とか、訳分からんことになるから、繰り上がりはなし。

17: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:16:57.73
取り敢えず騎手の賞金没収でいいんじゃないか
それでも減らなかったら調教師の関与を疑って
厩舎に入る金の没収
それでも減らなかったら満を持して本丸のあいつらだな
生産者及び馬主への賞金の没収
そして詳細調査および発表 奴らの関与がどこまであるのか徹底的に洗い出す

18: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:17:23.61
降着になってなかったら、クリノガウディーは何着だったの?
降着というジャッジが下されなかった時の着順を教えろください。

22: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:25:31.33
>>18
写真判定の結果モズ1着クリノ2着、3着はグラン

23: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:27:42.33
>>22
これで良かったんだよ

24: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:29:13.59
>>22
ありがとう。
ダイアトニック入ってなかったのか。
ダイアトニックの複だけ買っていたから、降着はラッキーだった模様。

35: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:48:33.36
>>24
違うよ
クリノ、モズ、グラン、ダイアの並びだよ

33: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:45:51.62
>>22
写真的にはクリノ→モズ→グランだ

19: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:17:28.18
馬券は入線順にして着順や賞金は別にすればいいんじゃないの

20: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:18:59.97
騎手や調教師その周辺の人間に
馬主生産者と会う際の会話の録音を義務付けてもいいかもしれない

21: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:21:27.69
積極的に同着や払い戻しにするのがファンに取ってはありがたい

やり得にならないルール整備もいるな

25: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:30:17.82
こんなもん反則したやつは一律被害馬の後ろに降着が1番フェア
やったもの勝ちとか勘弁してほしいわ
見る目ある俺たちが見て(笑)交す脚無あれば降着無ければそのままとかいう恣意的な着順変更も勘弁
ギャンブルなんだからとにかくクリアじゃないとな
26: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:34:12.65
これはまさにゴール寸前での出来事だったから降着になったけどもしゴールの200m前で起きてたら降着はなかったわな。
そして道中やスタート直後の妨害行為であれば審議にすらならないわけで。
このように妨害行為をしてもペナルティを受ける場合と受けない場合があるのがおかしいのよ。
以前のようにどこであっても他馬を妨害したら被害馬の着順に関係なく降着にすべきなんだよ。

30: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:41:36.95
>>26
その通り
あくまで競馬というのは『馬の着順を当てるギャンブルの為の展示競走』だからな
他の馬を邪魔して好走した馬は降着にするのが妥当であり公正

34: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:47:29.77
審判を元騎手とか関係者にまずした方がよくない? 競馬に参加してない騎手とか乗り馬いなくて暇してる騎手いるんだし
競馬もなにもわからないJRA職員が決めるからわけわからんことになるじゃん
藤田伸二とかにやってもらえばいいのに

37: 名無しマン 2020/03/30(月) 23:56:30.56
秋天でメジロマックイーンがスタート直後に内に切れ込んで他馬を妨害し1着が取り消されたけどそれが公平。
妨害行為がどこで起きたか、被害馬が何着かに関係なく他馬を妨害して3着以内に来た馬は降着になるべきだ。

39: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:09:23.84
加害馬モズじゃなかったモズファンすまそ

40: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:13:53.02
『被害がなければ被害馬は加害馬に先着したと認められる』云々の要件が諸悪の根源なんだよ。
このせいでゴール直前での斜行しか審議にならないようなことになるし、弱い馬にならいくらでも妨害しても
やり得みたいなことにるわけで。
もう一律でどこであろうが他馬に被害を与えたら降着もしくは失格。
以前のルールの方がモヤモヤしないわ。

42: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:19:09.33
>>40
おっしゃる通りだわ
神でもなければタラレバはわからん…

41: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:15:49.62
降着なんて生温いことなんてしないで失格にすりゃいいんだよ。

44: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:36:25.81
馬券はレース中に何があろうが入線順で確定し、その後の賞金にかかわる着順は、以前よりもさらに厳しいくらいの基準で裁定し、降着もガンガンすればいい。

55: 名無しマン 2020/03/31(火) 09:41:42.76
>>44
賛同
ギャンブルの結果に裁量を残すなと言いたい

45: 名無しマン 2020/03/31(火) 00:38:14.98
JRAは欧米のパート1国の基準に合わせて降着ルールを変えたわけだ。
しかしこれが大間違いなんだよな。
欧米での競馬と日本での競馬は存在意義が異なるのよ。
日本の競馬というのは着順当て賭博の為の展示競走。
しかし欧米の競馬というのはギャンブル性が日本より遥かに薄い。
富裕層の社交場としてお互いの所有馬を戦わせるのが競馬なわけ。
それに付随して賭けもやってるって感じ。
だから降着ルールを同じにすること自体がおかしいのよ。

46: 名無しマン 2020/03/31(火) 01:01:57.68
欧州とアメリカじゃルール全然違うだろ

47: 名無しマン 2020/03/31(火) 01:11:26.81
昔のルールの方がスッキリとしたな。
スタート直後の斜行で他馬を妨害しても、騎手は騎乗停止になっても、着順に影響がないと認められないから降着はない。でも実際はスタート直後のポジションは重要なので、着順に影響がないわけがない。そんなの誰にも判断できない。
48: 名無しマン 2020/03/31(火) 01:21:57.37
モズだって外に寄せてクリノと一緒にダイアの進路塞いでるんだから制裁受けるべきなんだよ
加害馬を1頭に絞る変なルールがおかしくしてる

49: 名無しマン 2020/03/31(火) 01:48:10.97
>>48
モズも寄られた被害馬だろ
何を見て適当な事言ってんだよ

50: 名無しマン 2020/03/31(火) 02:34:14.52
>>48
馬券外しすぎて頭おかしくなっちゃったのかな?

52: 名無しマン 2020/03/31(火) 03:32:45.63
なんでアメリカのルール真似しなきゃなんないのかね
ここは日本だろ
日本のルール作ればいいのに

53: 名無しマン 2020/03/31(火) 06:51:57.87
馬券に関してだけは到達順位通りにして欲しいわ
採決のさじ加減で降着になったり、ならなかったりは耐えられん

54: 名無しマン 2020/03/31(火) 09:34:27.01
「妨害が無ければ被害馬は加害馬に先着できた可能性がある」場合は降着という基準が曖昧なんだよな

58: 名無しマン 2020/03/31(火) 09:57:08.81
明確な基準がなく採決委員のさじ加減次第ってのがな

59: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:05:44.37
結局前の降着制度がまだまともだったってことだ
パート1国とかぶっちゃけどうでもいいから前の制度に戻すのが正解だわ

60: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:11:29.87
>>59
日本の競馬は着順当て賭博の為に施行されてる側面が強いから欧米の基準はそぐわないよね
他馬を妨害した馬は制裁を受けて当然だし、それで馬券圏内に来た馬は降着や失格にするのが当たり前

61: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:14:48.30
改正前のルールに直すでいいんじゃない?
その場合にパート1国?から弾かれるかもだけど

62: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:15:17.34
皆さん書いてらっしゃるように
ギャンブル上は入選通りで
不正を働いた馬は悉く失格扱いで
一切の賞金が関係者にわたらないようにするのが一番だと思った
JRA頑張ってくれんもんかな

63: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:15:42.40
騎手や馬に対して危険な妨害と
単なる進路の妨害は分けて考えたい
後者はテクニックと考えることもできる

64: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:17:28.85
欧米?
そもそもイギリスとアメリカじゃ違うんだけど

65: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:19:35.03
むしろ前のルールだと
例えば高松宮でダイアトニックが最後諦めたり脚が無くて伸びて来なくても降着だけど
納得するの?
68: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:45:00.45
挽回不能な致命的な不利与えた方が降着にならないのが納得いかんわ
和田みたいに寄れた後、矯正して、手綱引いて失速して、ダイアの前開けたりすると詰め寄られて逆に降着になる

ダイアの前完全に塞いでれば着差開いて降着になってないんだよな

69: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:48:39.89
矯正しないと失格もあり得るけどな
騎乗停止も全く違うし

72: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:51:22.56
>>69
相手を落馬でもさせないと失格にはならんよ
まぁ騎乗停止期間は長くなるけど

75: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:52:11.33
>>72
落馬とかすら関係ないんだが

86: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:06:29.83
>>75
斜光で進路妨害して矯正しなかったから失格って過去にあったっけ?

70: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:49:49.18
・騎乗停止の期間を全体的に実効2日ずつ延ばす。
・さらに騎乗停止の期間とは別に中央G1直近3レース騎乗停止にする。

例えば宝塚の週で斜行したら3週間騎乗停止+スプリンターズ~菊花賞の騎乗停止。

これで抑止力にならんかな?

78: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:53:25.38
>>70
あとはサウジCみたいに賞金に応じた過怠金にするとか
ただ騎手は故意にやってるわけじゃないからなー

80: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:54:41.68
>>78
あれは鞭の回数で妨害には関わらないけど

83: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:02:49.58
>>78
クリノ和田のコメントは故意と言えるのでは?
モズベッロ池添はもたれたから追うのあきらめてるし。

着順下がるのと、降着+騎乗停止リスクを天秤にかけたとき、騎乗中の瞬時の判断で前者を選べる程度に後者が重ければいいと思う。

71: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:50:20.98
クリノが大きく斜行してモズとダイアが4着5着でフリを受けてないグラン2着、他の馬が3着なら着順はどうなるのよ?
77: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:53:14.15
>>71
モズ、ダイアとクリノの着差による
不利なければクリノに先着できたと判断されれば5着降着だし、先着できない判断ならクリノ1着

73: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:51:24.56
ここで他競技を見てみましょう

競輪 妨害した奴失格 された奴はこけようが転がろうが入線順が全て
競艇 妨害やフライングした奴失格 レースが壊れても入線順が全て
オート 妨害した奴失格 複数の被害者がいてレース壊れたら未成立

オートが一番フェアじゃね?
被害者に忖度するのは競馬だけ

89: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:14:38.87
>>73
オートに関しては違うぞ。
妨害したやつは失格 複数の被害選手が出ても入線順がすべて
レーススタート後に不成立になるケースは、落車したバイクや選手やこぼれたオイルが黒潮上に残って公正なレースの続行が不可能になった場合。
他にはフライング3回発生とかでもレース不成立になる。

74: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:51:46.44
抑止とか言っても馬が真っ直ぐ走ってくれるわけではないからな

76: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:52:45.33
妨害をされない立ち回りをすれば良いだけ

81: 名無しマン 2020/03/31(火) 10:59:02.44
矯正しないと浜中みたいな扱いになるだけどな

82: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:02:07.75
今回の場合、むしろどちらかというと、不利なくても先着してないように見えるんだけど
不利がなければ先着していたと認める、の基準があいまいすぎるわなあ

84: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:03:24.78
>>82
実際に1位入線してるのに何訳のわからないこと言ってんだ?

85: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:05:19.52
ずっとほぼ同じ脚色で並行してきてるし、
グランアレグリアみたいに一気に伸びてきた所をカットしたってんならはっきりわかるけどなあ

88: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:14:38.47
今回の採決に違和感がある理由を説明したのが以下

----------------------
事象を時系列に並べてみた
①クリノガウディーが寄れる
②ダイアトニックが不利を受ける
③和田が矯正しようと手綱を引いてクリノ失速
④4頭並んでゴール

不利がなければダイアはクリノに先着できたとの判定でクリノは4着になったわけだが、これがおかしい
確かに③で失速したクリノに対して、ダイアは不利なければ先着できた可能性は高いと思う
だが待って欲しい。そもそも②の事象がなければ③は起きなかったわけである。
JRAは1つの仮定(②が発生しなかったケース)に対して連動する事象(②がなければ③は発生しないこと)を考慮せず、
連動する事象だけは、発生したこととして、実際の着差からダイアが先着できたという頓珍漢な判定を下しているのである

ダイアが不利を受けなかったらという前提で判定を下すのであれば、③のクリノ失速はなかったものとして判定すべきである。
"クリノが斜行しなかった"or"斜行してダイアを妨害せず失速しなかった"とするなら、勢いからしてクリノが1位入線してた可能性は極めて高い
少なくともダイアが先着できたという判定はとても下せないだろう

以上より、クリノガウディーの降着は不正である。

91: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:33:06.23
クリノは真っ直ぐ走ってたら伸びてないという考察が抜けてる

92: 名無しマン 2020/03/31(火) 11:38:17.00
斜めに切れ込んで加速する馬がいるんだよな。代表格はオルフェーヴルか。

引用元: ・妨害行為と降着のルールを徹底議論!

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