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1: 名無しマン ID:Xhrg8HTG0
日本が誇る田んぼ専用機クロノジェネシスなら

13: 名無しマン ID:VG5JznnW0
>>1
いや、勝てないよw

2: 名無しマン ID:o9ebLVzH0
クロノジェネシス
オルフェーヴル
ゴールドシップ
この3頭で出てたら1~3着独占だったな

27: 名無しマン ID:A6BIJDrl0
>>2
一番下は大敗しただろいい加減にしろ

32: 名無しマン ID:O4cwUmnQ0
>>27
その時の馬場はどうだったか覚えてないのかな?ん?

4: 名無しマン ID:LT4s+/Zx0
ブラストワンピースとクリンチャーもそう言われていってボロ負けしちゃったんだよね、、
日本と馬場が違いすぎる

12: 名無しマン ID:sDgCZEfA0
>>4
そもそも稍重2.32.2の有馬しか重実績ない馬が札幌記念勝った程度で評価されたのがおかしい

25: 名無しマン ID:M/4+27pY0
>>4 ハービンジャーでは無理だよ
ディアドラみたら分かる
ハービンジャーは少し湿った馬場までしか対応できん

5: 名無しマン ID:3v/36apr0
バゴ産駒最強

6: 名無しマン ID:usLxALVS0
元の能力自体が足りてないから無理

7: 名無しマン ID:pmac6oEp0
粘土みたいな馬場、想像つかん。

8: 名無しマン ID:9pcG9ywi0
バゴの馬主にトレードすりゃええがな

9: 名無しマン ID:33554x+f0
サトノクラウンを1年欧州で慣らせておけば勝てたな

10: 名無しマン ID:Y8DvJvkt0
距離が無理だな

11: 名無しマン ID:lrpbFtdS0
まずサンデーの血が一滴も入っていない現役G1馬に絞る

64: 名無しマン ID:JvY2rZHD0
>>11
サンデー系三連対してるのに?いっとくがロベルト系は連対すらしたことねえぞ

14: 名無しマン ID:IR4CZ8HY0
ロジユニヴァース、キタサンブラックにも期待です!

15: 名無しマン ID:Y8DvJvkt0
今日の馬場、キタサンブラックの天皇賞みたいだったもんな

16: 名無しマン ID:oi4eIhZS0
凱旋門なんてある意味ガラパゴスやろ。
もう、こんな理不尽な崇拝辞めようや。

17: 名無しマン ID:eo93wdTU0
全盛期のキタサンブラックが今年いたら勝ってた
田んぼ馬場のドスロー戦とか大好物だし

18: 名無しマン ID:W+a4x2NX0
日本の不良とは比較にならないレベルだから日本の不良実績なんざ無意味
不良の菊を勝ったキセキが全く話にならなかったのがいい例

19: 名無しマン ID:fVs20Mxs0
まぁキセキやブラストが全く話にならなかったから無理なんちゃうの
ブラストだって父凱旋門勝ち馬だぞ

20: 名無しマン ID:ViKAd2pW0
>>19
ハービンジャー「えっ?」︶

23: 名無しマン ID:Z1zpWeqe0
世界の机はちょっとだけ見てみたい

24: 名無しマン ID:kTtJ31rQ0
つくづくキタサンの凱旋門賞が見たかったなぁ

26: 名無しマン 2020/10/05(月) 00:11:42.98
だから一番適正わかるレースは宝塚記念なんだってば!

28: 名無しマン ID:fd1KPMVC0
馬場はともかくペースが遅いからおそらくキレ負けする

29: 名無しマン ID:nZXEiczK0
母父ガリレオのキングオブコージならやれるかも

30: 名無しマン ID:lHFRd3c40
橋田が日本じゃこんな馬場の訓練できないし無理言うてるし
日本で調教してる限り可能性はない

31: 名無しマン ID:vXnJHqP70
ブラストワンピースは重い馬場得意だけど重馬場が苦手っていう面倒臭い適性が発覚したからアレだけどキセキだよなぁ
アイツ物差しにするとやっぱリスグラもクロノも論外っぽい

91: 名無しマン ID:6tW2gXRw0
>>31ブラストは馬場よりペースだろ
前半からハイになると追走だけで一杯一杯になる

34: 名無しマン ID:HAhsJ/fh0
常識的な道悪巧者がこなせる馬場じゃない
実際は知ってみなければ何も分からんよ

35: 名無しマン ID:TAUGZhOb0
勝てないかもしれないけど可能性で言えばクロノジェネシスが最適

37: 名無しマン ID:zJLw6+1r0
来年ぱんぱんの良馬場になりそう

38: 名無しマン ID:fkDhqd2+0
今はガリレオの血がないと厳しいね。

日本にいないのか?母父ガリレオ

39: 名無しマン ID:hobHvBpa0
ロックユー

40: 名無しマン ID:MASRnor60
適性という意味なら現役で一番だろうけど、おそらく論外だろ
オルフェみたいに元々が強くて、道悪でも強いとかじゃないとな
クロノは道悪じゃないとただの馬だし

41: 名無しマン ID:hobHvBpa0
ラクレソニエールの妹と弟がいるね

42: 名無しマン ID:fHIE9NBg0
牝馬に2年連続負けた弱い馬はどうでもいいな

43: 名無しマン ID:b4pyCpI+0
道悪専用機のソレミアでも勝てる事を考えたら、クロノが勝ってもおかしくはない

46: 名無しマン ID:3bH08gXf0
>>43
それな
適性が大きい

44: 名無しマン ID:a/GVK9Fy0
重馬場でキセキを5馬身千切ったから凱旋門賞も勝てるっていう理屈が分からん
そのキセキは重馬場の凱旋門賞で20馬身離されて負けた馬だぞ?

45: 名無しマン ID:akxX7P7/0
やってみなければわからない
勝てるとも勝てないとも言い切れない
自分だけ正しいこと言ってますのドヤ顔が一番頭悪いしダサい

47: 名無しマン ID:xiYK+6en0
出れないのに勝てるわけはないというだけ

48: 名無しマン ID:5dNTGLlO0
日本の重馬場がとかが関係ないもんな

50: 名無しマン ID:wt6lMDcu0
Twitterとかでもいるよね1みたいなの

52: 名無しマン ID:SZwNZsvH0
日本の重馬場とは比較にならないというか別物だから無理だと思う

53: 名無しマン ID:ZdKxumPc0
大きく離された2着とはいえ今年の宝塚記念2着で
荒れ馬場の去年の有馬記念でも5着だったキセキが
今年ほどじゃないにせよ馬場が重かった去年の凱旋門賞で
重賞未勝利の牝馬に負けてるんだから

やっぱ日本の馬じゃ誰を連れて行っても無駄な気がする

なんかロンシャン改築するって代替でシャンティイでやるようになって
急激に日本の馬が通用しなくなった気がする

86: 名無しマン ID:LCo2qhAf0
>>53
シャンティイでの代替から厳しくなったな

54: 名無しマン ID:6eZ+IN010
無駄かどうかすら分からないてだけな
こなすかどうかはやってみないと

55: 名無しマン ID:M2nTowPz0
牝馬に負けたオルフェよりは未知数なクロノジェネシスに期待したくなる気持ちはわかる
クロノジェネシスが実は日本に存在しない凱旋門レベルの田んぼ馬場が最も得意かもしれないんだから
絶対に勝てるわけないと決めつけてるやつは本物の馬鹿だと思う

60: 名無しマン ID:Lna912EO0
>>55
じゃあ、言い直しますな
限りなくゼロです。

56: 名無しマン ID:Lna912EO0
三冠レベルぐらい抜けてる馬じゃない限りはエルコンみたいに向こうで長期滞在して場馴れさせるぐらいしないと基本的に無理
良馬場用無しのクロノとかブラストみたいな馬は向こうで凱旋門ローテにでも回ってみてくれ

87: 名無しマン ID:YPskEsJP0
>>56
クロノは高速馬場の秋華賞ぶっちぎってるし、大阪杯でスローよーいドンを不利な外枠で勝ち負けしてるし、一介の重専用機じゃないだろ

88: 名無しマン ID:OEWMCyHW0
>>87
秋華賞のどこが高速馬場だよ

57: 名無しマン ID:cEchn41J0
勝ったソットサスだってアイルランド行けばさっぱりなんだし、そんな簡単な話だったら良いよな

58: 名無しマン ID:HBsJv6jj0
だいたい向いてるとか言ってるのに限ってさっぱりだったり

59: 名無しマン ID:OuVBLakT0
土台が整地されてない馬場なんだから、ただ日本の重馬場向き連れてっても仕方ない 
現地で馴らすしかないってことをいつまで経っても理解しないおまえら

61: 名無しマン ID:58cfeh4s0
一応父親は凱旋門賞馬
パゴとかバコとか間違えられる

62: 名無しマン ID:123HPXqj0
ナカヤマフェスタでも勝ち負けだから
ほぼ適性だけで何とかなる年もあるんだよ
オルフェも世界最高峰の能力があったのに重だけ大得意な糞G2レベルの牝馬に負けたんだから

否定しかできないのはアホ

85: 名無しマン ID:4pQPXFPN0
>>62
ピーク時のナカヤマフェスタは普通に強いんだけど

63: 名無しマン ID:eFaKAed40
出走すれば勝てる可能性はゼロではないけど余裕で勝ってたとは思いません

65: 名無しマン ID:gMjHeyVW0
その適性が分かれば苦労しない

66: 名無しマン ID:Z1zpWeqe0
とりあえず中央4場全てのG1で好勝負出来る馬は特化型より信用したい

67: 名無しマン ID:Lna912EO0
育った環境が違えば血とかほぼ無意味
ディープ産駒だろうが、ハナから欧州で育てばやれないことはない

70: 名無しマン ID:9y46mVc/0
>>67
サクソンウォリアーとかキャメロットの下位互換だったろ

74: 名無しマン ID:JvY2rZHD0
>>70
欧州のディープ産駒の数知ってんのか?現時点で40頭そこそこだぞ

68: 名無しマン ID:F9aob/zk0
ディアドラ見てると年単位で海外行って身体を欧州仕様に変える必要があると思う

69: 名無しマン ID:/EMPXtcR0
今年はガチでチャンスあったな
宝塚とロンシャンが一番直結するからな
その宝塚であの圧勝なら面白かった

71: 名無しマン ID:puDgalI/0
カレンブーケドールが出たらとりあえず2着になってそう

72: 名無しマン ID:Jjtceuy10
何にも考えず秋天出そうとしてるような陣営じゃまず無理w

76: 名無しマン ID:XPfc0XoN0
>>72
秋天とかまず勝負にならないのにな

73: 名無しマン ID:LZwPcTt10
どう見ても宝塚から現地一叩きが鉄板なのに何故札幌記念やら直行が流行ってるのか

75: 名無しマン ID:vKw7u1IY0
キタサンブラックでも余裕

77: 名無しマン ID:ZSI+xR2G0
勝てるわけねーだろ
日本の重馬場とこっちの今日の馬場じゃ全く違うから
凱旋門なんて単なるガラパゴスのよーいどん競馬でしかない

79: 名無しマン ID:vKw7u1IY0
>>77
よーいどんしてないけどね

78: 名無しマン ID:XPfc0XoN0
亀谷じゃないけど、血は環境が育むんだよ
血統が向いてても経験が無ければほぼ無意味

80: 名無しマン ID:123HPXqj0
日本の道悪で勝つことは凱旋門出走の最低条件
近年最低条件すらクリアしてない馬が出てるんだから勝てるわけない
良馬場に期待したハープスターは間違ってなかったが

81: 名無しマン ID:6RgG90aD0
日本の馬場はどんなに重かろうがあくまで整地された馬場だから
凱旋門のはそういう馬場ですらない
そこらの放置された草むらみたいなもん

82: 名無しマン ID:hbfDxFVa0
凱旋門が比較にならない泥んこ馬場だとしても阪神不良馬場を圧勝できることはプラス材料にしかならないよ
全くの無関係なんて言うのはアホ
阪神不良馬場で惨敗する馬よりは可能性を秘めてることは間違いないんだから

83: 名無しマン ID:K55h/7g70
余裕で負けてたの間違いだろ

89: 名無しマン ID:VxhAfN/O0
ダート馬の方が良いよ
クリソベリルとか

90: 名無しマン ID:8AtRMB9v0
多分無理だな
あの馬場はドリジャぐらいのピッチ走法じゃないとしんどい
クロノは大飛びだしヌメって終わる可能性がある
それに机が周りの超高速プッシュに対応できないと思う
向こうは騎手の追うテンポもやたら早くなるし

92: 名無しマン ID:/EMPXtcR0
>>90
サンデーRだし間違いなく現地の騎手使ってると思うぞ
結果出してた池添でさえ降ろされたんだから

93: 名無しマン ID:mCZ2/N160
>>90
そうそう
今の日本競馬にとっては、凱旋門は前以上に別競技で騎手のレベルも馬以上に向こうでは厳しい

104: 名無しマン ID:swiI3cwj0
>>90
クロノと何を勘違いしてるんだ?
クロノは典型的なピッチ走法だぞ
見直してこい

94: 名無しマン ID:ZxkQa55D0
今年はイギリス馬すら別だったという位なのに

95: 名無しマン ID:ipZh+cMd0
ソダシみたいなストロークのでかい馬がいいかもな

96: 名無しマン ID:GZFFP7no0
オールジャパンで勝ちたいなら馬は1シーズン以上のフランス遠征(イギリス、アイルランドじゃダメ)
騎手は2年はフランス中心に遠征してないと無理

97: 名無しマン ID:y+TzF7U70
既出だけど
宝塚勝ち馬を現地で一回使って挑むのが一番いいのは、
フェスタの件でも実証済みなのに
何でこれやらないんだろうな

99: 名無しマン ID:hNv2Srwu0
エルコンは2~5戦目道悪で1馬身以上の着差を付けての勝利
ナカヤマフェスタは超極悪馬場のダービー出遅れてほぼ最後方から上がり最速
オルフェは極悪馬場のダービーで1馬身以上の着差を付けて完勝
道悪に適性あるのが最低条件
更に宝塚勝利&前哨戦使うことが望ましい

100: 名無しマン ID:GZFFP7no0
>>99
ステゴ産駒は比較的フランスの馬場こなせる馬が出てたけど亡き今はベース作りからして難易度高い

101: 名無しマン ID:cMsHBqvj0
勝ててないのだから意味ないから

102: 名無しマン ID:hNv2Srwu0
クロノ京都記念で完勝してるし宝塚があの勝ち方で期待は持てたね

103: 名無しマン ID:4bmdUUPD0
毎年この馬場でも無いからな

105: 名無しマン ID:kkEQcbCK0
宝塚と凱旋門の相性いいしな

106: 名無しマン ID:7iDRxlWp0
中谷が乗ればなんでも勝てるぞ

107: 名無しマン ID:Jjtceuy10
宝塚と本当に一番相性がいいのわキングジョージ
凱旋門と宝塚わ直結コースじゃない

108: 名無しマン ID:CsUSQRRC0
どっちもない

109: 名無しマン ID:StP8S1x00
キンクオブコージならキングジョージ勝てるだろ

110: 名無しマン ID:tOuQ2Uav0
サトノダイヤモンドは京都での重でのデビュー戦と阪神での稍重での2戦目をノーステッキで勝って、サトノのオーナーも重馬場を全く苦にしないからヨーロッパでもやれるはずや!と意気込んでいたのだが(きさらぎの後くらいだったか)、重馬場のフォワ賞と凱旋門賞で惨敗してしまったな。
レース後に重馬場と言っても日本の重とは違いすぎますとルメールが言ってた。

112: 名無しマン ID:1NvVsAZX0
>>110
おまえみたいなやつよくいるけど相手関係を無視して得意も不得意もあるかよ
相手なら道悪苦手なやつでも道悪で勝つからw

114: 名無しマン ID:hNv2Srwu0
>>110
新馬500万なんて玉石混淆のメンバー相手に楽勝しても
オープンクラスでは稍重ですら1馬身以上離されてる

116: 名無しマン ID:Jjtceuy10
>>110
そもそもサトノダイヤモンドに重馬場得意なイメージは全くないけどな

サトノクラウンを欧州遠征させなかったりその辺りが金子との一番の違いなんだろう
サトノクラウンなんてキングジョージ出てりゃ大差sレコードで勝てた馬だからな

111: 名無しマン ID:FctN+du20
重馬場が駄目だったのか調子が無かったのか
両方だったのかそんなのが分かるわけでも

113: 名無しマン ID:eWPUWKu20
今年に限って日本勢の層が薄いとは
来年はまた3歳牝馬の強いやつでてくるパターンだろ

115: 名無しマン ID:Sr3DQIl+0
だから凱旋門賞も通用するかは能力次第な

117: 名無しマン ID:33kVAxse0
サトノクラウンは馬場の前に輸送で終了なんだろ

119: 名無しマン ID:hNv2Srwu0
>>117
飛行機嫌いで有名だったらしいってほんとかね

118: 名無しマン ID:0PnJ/TgA0
馬場合ってるとか言ってるのに限って惨敗する

120: 名無しマン ID:NpfnrCsd0
凱旋門賞馬は凱旋門賞馬から
いきなり1戦だけ
ちょっと行ったるか、じゃ厳しいけど
向こうで一叩きしてからなら
チャンスあるんじゃないかな?
ただ来年じゃ遅いと思う

121: 名無しマン ID:Jjtceuy10
まあエリ女じゃなくて適性皆無の秋天使ってるような陣営じゃ期待薄だわなw
日本には有能な関係者が居ないのが海外遠征で結果残せない最大の原因だろうけど

種牡馬にするわけでもないのにクロノジェネシスを秋天で使うてwホント笑っちゃうよw
よっぽど勝たせなくない何か大きな理由でもありそうw
まともな陣営ならエリ女使って馬なりで楽勝して来年の海外遠征に備えてる

122: 名無しマン ID:u+NhkvOY0
飛行機というか馬運車等に載せるのが一苦労で行っても飼葉食べなくなるんだろ

123: 名無しマン ID:5fu2KGYu0
今年は行けない状況なんだから海外遠征しろとか言われてもね

124: 名無しマン ID:pH9u5yEc0
エルコン、オルフェが現役4歳なら
どっちも優勝出来たレースだったな。

ナカヤマフェスタでも1発あったかも。

132: 名無しマン ID:iRQZbyET0
>>124
エルコンはともかくオルフェは
今回より低レベルかつ展開理のあった2012で負けてんだから
絵空事

125: 名無しマン ID:r4oaY4Sv0
適性の前に実力が無いから無理だわな
ただこのままチャレンジすることも無いし
「出てれば勝ってたなー」ってキャラ付けするのはいいんじゃないか

126: 名無しマン ID:/LeAQtv20
日本で出せてる力が出せるわけでもない

127: 名無しマン ID:dJG9MqCH0
何とかは勝ってたとか言っても虚しいだけの話を
嬉々としてるのはちょっと

128: 名無しマン ID:Jjtceuy10
来年のクロノジェネシスのローテ

ドバイCC
コロネーションカップ
キングジョージ
インターナショナルS
英チャンピオンS
香港ヴァーズ

129: 名無しマン ID:83dcT9yR0
海外なんかに行くことに価値を見いだせる時代で無くなってるのに

130: 名無しマン ID:K6+ppecw0
割とガチで勝てるかも知れんぞ
ロンシャンって直線に坂がないからパワーの要らないスピード競馬だし
京都で圧勝してるようなら勝ち負けいけるわ

引用元: ・クロノジェネシスなら凱旋門余裕で勝ってた

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