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1: 名無しマン ID:6pIZk6hy0
他はスズカとかマルゼンとか不適格要素多すぎる

5: 名無しマン ID:VCSr4eEt0
>>1
オルフェはあの逸走した阪大で先行を試したのは良かったんだけどね
ナムラクレセント和田が余計なことして全部ぶち壊しになった
まぁしゃーないんだけどさ

2: 名無しマン ID:J/+wC0EO0
オペ最強でいいじゃん

3: 名無しマン ID:9fYE3uEp0
先行できて安定感のあるシンボリルドルフっていう馬がいるよね

13: 名無しマン ID:7Mrw+wI60
>>3
ルドルフはそもそも秀才レベル。
ディープオルフェの域じゃない

15: 名無しマン ID:H137qxXL0
>>13
お前はルドルフ知らないだろ。

18: 名無しマン ID:eFIsTicz0
>>13
菊から中4週で出れるJCから逃げた三冠馬どもはルドルフに到底及ばないよ

37: 名無しマン ID:zStgBMpH0
>>13
そのイメージ違うと思うわ
さんまが馬券取った思ったてたのに
なんか一瞬横切って通り過ぎたのおる??
って言ったの分かるぐらい恐ろしい馬やと思う

4: 名無しマン ID:BOa2acCl0
先行できるディープってそれルドルフじゃん

6: 名無しマン ID:TcULAjK00
それはルドルフの事だね

7: 名無しマン ID:olkk4ZIb0
オルフェはあの不安定さこそが想像を掻き立てる

8: 名無しマン ID:S4fPgT2a0
不確定要素の塊ゴールドシップ

9: 名無しマン ID:ZsChv/IN0
先行抜け出しが王者の走り

10: 名無しマン ID:Ft7Cglj+0
オルフェーヴルは7割の出来で宝塚を勝ち、8割の出来で有馬を8馬身ちぎるバケモンだったからな。

11: 名無しマン ID:Gzp+kA3h0
日本の高速馬場界ならディープが最強だけど、世界標準の馬場だと明らかにオルフェの方が数段強いからな
日本人としてどっちを上に取るかはその人次第

12: 名無しマン ID:Fg7/jA1m0
スズカやマルゼンが牝馬だったらお前ら絶対叩かないだろうなとは思う

14: 名無しマン ID:MSr0XxvC0
武は、折り合いを欠くのと詰まるのを異常なまでに恐れて、ディープを先行させることを試しもしなかったからな
あれこれ教え込んで操縦性を仕込んでいった福永コントレイルとえらい差だな

27: 名無しマン ID:lXZj0NJ30
>>14
母系がリファールだし基本的に行くか追い込むかしか出来ないタイプだろうなとは思うわ
>>20と同意見
小脚を使う競馬が気性じゃない理由で苦手だと思う

32: 名無しマン ID:MSr0XxvC0
>>27
リファール直系のメジロラモーヌは普通に王道競馬してたじゃんw

16: 名無しマン ID:FUlInpfg0
タラレバ言い出したら全ての馬が最強候補だろw

19: 名無しマン ID:Plbrf5rs0

凱旋門賞で先行したやん

21: 名無しマン ID:+8inZxbU0
>>19
逃げ馬が突然控えて負けても控える競馬が出来たとは言わない

66: 名無しマン ID:6tTREA700
>>19
これ

20: 名無しマン ID:ESaLEJcX0
そもそもディープって先行したら後方待機してた時の足使えないだろ

31: 名無しマン ID:MSr0XxvC0
>>20
先行することのメリットのひとつに、他の馬より仕掛けを遅らせることが出来ると言うのがある

アーモンドアイは先行してさらに後半ロングスプリントしてたわけで、ディープが出来ないとは考えにくい

34: 名無しマン ID:lXZj0NJ30
>>31
ディープはポジションで脚使った時の末脚の減速幅がポジション利より大きくなるタイプだと思うよ
凱旋門もそうだけど3歳有馬もこの馬としては前に行き過ぎたのも敗因な感じ

40: 名無しマン ID:ESaLEJcX0
>>31
アーモンドアイができたからディープもできるはずってどういう理屈だよw

51: 名無しマン ID:82xHnTbv0
>>31
ディープは前に行く気持ちが強すぎるから最初から飛ばすと制御不能になるよ
後ろで我慢させて末脚を爆発させるあの乗り方が正しい
凱旋門で先行させた時に、後ろから行ってほしかったと叩かれてた

53: 名無しマン ID:gIb8WVbD0
>>51
あの気性だからスタートをフワっと出してテンに急かせず追走しか選択肢無いしな
走法は大トビでイン差しは向かないし外から上がっていくのも仕方ない
究極のハイレベルレースではディープは辛い脚質の馬だろうな
あれ以外の競馬もできる言ってる連中は内田乗せてテンからガシガシやらせて惨敗する姿見せたら少しは目が覚めるんだろうけど

23: 名無しマン ID:b1ED5AV40
エルコンが最後の有馬記念に出てグラスペと世紀の名勝負して勝ってれば未来永劫史上最強馬だったのになぁ~
馬鹿な馬w

25: 名無しマン ID:BFcqBigY0
>>23
なってないだろ
グラスペに勝てることなんてみんな知ってるから

33: 名無しマン ID:b1ED5AV40
>>25
逃ゲコンドルパサー

26: 名無しマン ID:82xHnTbv0
シャドロールを付けてから故障するまでの10戦のナリタブライアンが
ほぼ理想像なんだろうな。10戦を少なすぎると見るのか10戦も強さを見せたら
良いんじゃないかとするのかで意見が割れるんだろう

35: 名無しマン ID:7Mrw+wI60
>>26
みんな出さないがおれもブライアンだと思うよ。
少ないとはいえタキオンとかススズのように強さを証明しきれてない訳じゃなく
ちゃんと三冠勝ったし1度とはいえ古馬GIも圧勝で取ったからね。
必要最低限の証明は出来てる。

29: 名無しマン ID:yuzHAv760
失格は論外

30: 名無しマン ID:X2S+vxS40
ルドルフは前脚繋靭帯炎で故障してたからでしょ。
知らんこと言うもんじゃないよ。

36: 名無しマン ID:ShafF76Q0
オルフェは菊花賞と引退有馬のように3角~4角捲りからの直線で先頭押切はカッコイイし理想の走りだと思った

38: 名無しマン ID:7qYFJp6W0
一番惜しいのはディープでしょ
有馬と凱旋門を1着にすれば完全無欠の最強馬
僕の考えた最強のサラブレッド、みたいな成績で、それに一番近いんだから

39: 名無しマン ID:aBjuSK7r0
>>38
その2つがあまりにも決定的過ぎる
オルフェみたいに気分によるポカとかじゃなく、明らかに能力と適性でそこは絶対に勝てないっていう根本的な能力の欠如を見せられたからなあ

45: 名無しマン ID:HoN7Ndkt0
>>38
2000年以降で海外実績ないのはちょっと…

42: 名無しマン ID:oIvLm6VK0
ススズはともかくマルゼンって会社かよ

43: 名無しマン ID:X2S+vxS40
リアタイで見てる印象としてはブライアン。ただ、その半馬身前に居てそうな気もするのがルドルフ。
ディープはどっちも届かない印象があるな。
オルフェは何度かやったらどれかは勝ちそう。

44: 名無しマン ID:HoN7Ndkt0
それってエルコンドルパサーじゃね?

安定感もあるし先行もできるし海外実績もある

50: 名無しマン ID:2Qq1D+ZH0
>>44
騎手が蛯名って考えたらすごいけど、騎手込み判定なんだよ

55: 名無しマン ID:lXZj0NJ30
>>44
エルコンは日本の競馬もこなせるって程度の
欧州の化け物が手違いで 
日本デビューした馬感が強くてなあ
高速芝だと並のG1馬レベルって感じがする

47: 名無しマン ID:Q1twiS7M0
ルメールだったらディープを先行馬に出来た

49: 名無しマン ID:on1zmLhX0
>>47
アーモンドアイも元々は追い込み馬だったからな

48: 名無しマン ID:gIb8WVbD0
ディープは先行させたら
オルフェはあの気性を矯正しようとメンコ装着させたら闘争心も消えて惨敗
そんなうまい話はない

52: 名無しマン ID:I9bFfueI0
ナリタブライアンとディープはいい勝負だとは思うけど
故障せずに成長してたらって考えると
ナリタブライアンは馬を超えた可能性さえある

54: 名無しマン ID:DtqNiGbv0
凱旋門なしならディープは最強馬だったな
クスリ云々置いといても凱旋門勝ちそうだったのはディープよりオルフェだった

56: 名無しマン ID:sSdca0Mn0
競馬って不思議と昔の馬が史上最強に挙げられよな
例えばサッカーのマラドーナとか史上最高とは言われるけど史上最強とは思われてないよな
それだけ競技のレベルが上がってないんかな

57: 名無しマン ID:HAyx+HEC0
武が引退した後の競馬会は悲惨だろうなみたいな感じか

59: 名無しマン ID:oIvLm6VK0
俺は競馬を長年見てて当時からエルコンドルパサーが一番強いと思ってたけど、あんなデイラミみたいな旬のスターと一緒に走るなんていまでも信じられんし。

でも議論するならオルへ vs ディープ vsナリタブライアンが楽しいな。

60: 名無しマン ID:lJr2nfkn0
成績がきれいだから最強な訳じゃないよな

61: 名無しマン ID:oIvLm6VK0
ナリタブライアンは確かに3歳春までって感じだけど、集大成の有馬記念をちぎってるからな。

そもそも古馬まで走る必要の無い馬だったって考えると、最強でもおかしくない。

62: 名無しマン ID:oIvLm6VK0
間違えた4歳春だ

67: 名無しマン ID:6dq5WHLt0
エルコンに欠点は無い
あの時代ですべき勝負付けを全部やった
有馬出る必要無かったよグラススペより上なのは誰もが分かってた
強いて言えばドバイとかダートGI行っても良かった

負けた相手は1800mのスズカとロンシャン不良2400のモンジューだけ
最強クラスの馬の得意条件で負けただけ
そんなのは史上最強馬候補全部集めても勝てないだろう

73: 名無しマン ID:dM8bBqEJ0
>>67
府中はエルコンのホームグラウンド デビュー二戦目の中山以外ずっと府中しか走ってないぞ

75: 名無しマン ID:Osj1pzuh0
>>67
イスパーン賞忘れてないか

68: 名無しマン ID:ZvgtTjXx0
鞍上でどうとでもなる
ディープの鞍上がルメールだったら普通に先行もしてるし、ハーツクライにルメールが乗らない以上まず国内では負けなかった
オルフェもルメールなら凱旋門賞勝ってた

69: 名無しマン ID:JuPLS3v20
https://i.imgur.com/FbNzZx8.jpg

https://i.imgur.com/utI5gLd.jpg

ルメールは本当に素晴らしい
アーモンドは平均的にスタートが速い馬ではない、しかしここ一番でこのスタートを切って、迷いなく絶好の位置取りをして攻める騎乗のルメールの手綱捌きよ

三強のうち、どれに乗ってもルメールが勝てたと言い切れる

そして、エルコンやディープやオルフェにルメールが乗っていたなら、無敗で凱旋門を勝てたと言い切れる

71: 名無しマン ID:2wTbd+Pf0
>>69
先行出来るコントレイルはこの枠とスタートでなんで大外回ってるのか…
ルメールとの技術の違いなんかねぇ
2番手以下はスローペースなのに…

引用元: ・ディープが先行出来るかオルフェがもう少し安定感があれば明確に史上最強だったのにな

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