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1: 名無しマン ID:f3PQGTT70
どっち?

5: 名無しマン ID:hMCcFi+x0
>>1
旧壱万円札と新壱万円札ってどっちが上なの?

35: 名無しマン ID:pjQckvPq0
>>1
競馬界の中での格、突出度はシンザンがはっきり上だよ
つうか事実上上限に達した馬がシンザンなんで、あとはまぁほんとに新馬戦や条件戦を含めた生涯無敗って言う付加価値でほんの少し補強できるくらい(当時のオープンは調教代わりで勝ち負けにほぼ拘ってない)

まぁ競馬界そのものが当時より拡大してるから、絶対値で言うなら近年の馬の方が上だろうけど、その辺の評価のバランスだね

42: 名無しマン ID:5gKDnuzV0
競走成績は議論の余地があっても種牡馬成績はディープがぶっちぎりなのに比べるまでもないでしょ

>>1は現役時の能力だけの話をしているわけではない

2: 名無しマン ID:sdQLAHLk0
シンザン

3: 名無しマン ID:A6rnBY2p0
叩きのオープンで負けるからネットあったらシンザンは叩かれまくってそう

7: 名無しマン ID:xys7O6GM0
>>3
イプラトロピウムほどではないよ

32: 名無しマン ID:f4BqueyU0
>>3
シンザンのオープンは調教みたいな物だからな

46: 名無しマン ID:Vaa2k1si0
>>32
ああ良かった、ちゃんと分かってる人はいた

4: 名無しマン ID:B8dy3baf0
競馬村では古くからスローガンがシンザンを超えろであり、その後シンボリルドルフの登場からルドルフを超えろとなり今はディープを超えろになっていることからディープインパクトであることがわかります

6: 名無しマン ID:Vaa2k1si0
シンザンの時代は外厩施設どころかトレセンさえ無かった
環境が違いすぎて比較不能

8: 名無しマン ID:Z40CWUED0
重要なところでは負けない
有馬記念では売られた喧嘩を買う
そんなシンザンがかっこいいと思う

9: 名無しマン ID:fByd7A/B0
シンザンの方が年上

10: 名無しマン ID:iGjtGpwj0
川上哲治と松井秀喜
どちらが凄いですか?

11: 名無しマン ID:hgfLnDEJ0
>>10
松井秀喜

ディープインパクトに海外実績は無いけど
松井秀喜には米国実績あるから

39: 名無しマン ID:mebTJK8+0
>>10
松井一択

13: 名無しマン ID:UNJC0GkW0
>>12
ディープだけ馬に責任がないな

14: 名無しマン ID:iOAZB9AR0
>>13
シービー、ルドルフは騎手の責任であって馬の責任じゃない
シンザン、ブライアン、オルフェも調教師の責任であって馬の責任じゃない

20: 名無しマン ID:UNJC0GkW0
>>14
それ派詭弁じゃね?

23: 名無しマン ID:0SZvkzOR0
>>20
ディープが体調を崩さなければそもそもクスリなんか使わなかった
とも言えちゃうからなぁ

24: 名無しマン ID:UNJC0GkW0
>>23
体調が原因で負けた、ならそうだね

25: 名無しマン ID:0SZvkzOR0
>>24
クスリを使わなければ少なくとも薬物失格は無かった
>>12で挙がってるのは「失格」であって「負け」ではない
むしろ>>12に対して負けがどうのと言うのは詭弁でしかない

19: 名無しマン ID:fByd7A/B0
>>12
CBとルドルフはどいうこと?

21: 名無しマン ID:pLWzcbIt0
>>19
CBのダービーとルドルフの皐月賞見てもらえればわかると思う 
どっちもまあまあ酷い

29: 名無しマン ID:ngF6WWQB0
>>12
なんかこう見ると三冠馬って本調子ならクソ強いのに、強さにムラがある馬ばっかだな

15: 名無しマン ID:KGKPdmr40
シンザンとディープを互いの世代に入れ換えたら、シンザンもディープも菊花賞一冠だけで終わるだろうな

18: 名無しマン ID:9rQuYEYq0
>>15
エクイロックスやシューライナーのない時代だとディープは菊どころかG1も無理

36: 名無しマン ID:uIzr8SsrO
>>18
シンザンの為にシンザン鉄が創られた
同じようにディープ鉄が創られたかもよ

輸送や夏バテ対策や調教環境が違い過ぎ
ディープがシンザンの時代に生まれてたら…どうだろう?

38: 名無しマン ID:o8trkYhY0
>>36
シンザン鉄って普通の蹄鉄の倍も重い蹄鉄だからなぁ

16: 名無しマン ID:56LSsNEvO
シンザンに勝たせまいと他馬が進路を妨害したのにスタンド間際の大外回ってぶち抜いた

17: 名無しマン ID:8e1cb6t60
出走可能な八大競走を全て勝利している シンザン が格上
他に宝塚も勝っている~。

22: 名無しマン ID:UNJC0GkW0
ディープの時代にシンザンがいたらディープ、シンザンの時代にディープがいたらどっこい

26: 名無しマン ID:x+pvBgiF0
強く見せない勝ち方だから
今だと意外に評価されないパターンなんだろうか

27: 名無しマン ID:KGKPdmr40
騎手変えたら突き放しそうな気もする
宝塚記念とか抜け出して舐めプしてたら危うく詰め寄られてガチ追いしてるし

45: 名無しマン ID:Nq+0Kky90
>>27
シンザンは馬が賢いから追っても抜け出したら馬自体が流すんだと思う
種牡馬としても成功してるし、本気出せばぶっちぎれるくらいの力差はあったと思われる
世界レベルでどうかはともかく当時の日本のレベルからすれば、抜けた存在だろうな

28: 名無しマン ID:yUWcV8l00
新参者のディープじゃな

30: 名無しマン ID:/T25C3Z1O
ディープの倍以上の寿命をまっとうした、シンザンの方が上で仕方がない
ディープは肝心な所で負けてるから、勝負弱い

31: 名無しマン ID:+1u56QDz0
数多の伝説がある中でも、二足歩行はディープでも聞いた事ないなあ

33: 名無しマン ID:f4BqueyU0
19戦15勝(2着4回)、19戦連続連対の日本記録、連対率100%、現G1では不敗のシンザン
14戦12勝(2着1回失格1回)国内では1敗(2着)でタイトル総なめ、凱旋門賞にも挑戦したディープインパクト

戦歴:引き分け?
※上記通り
知名度:引き分け
※国内で限ればシンザン、世界までなディープインパクト
寿命:シンザン
※八大競争勝利馬の最長寿記録
繁殖成績:ディープインパクト
※言うまでもない
結果、引き分け

って言ってもどっち納得しないだろうな

34: 名無しマン ID:V/xJelzm0
まあ、上下なんてつけられないし、つける必要も無いでしょ…

37: 名無しマン ID:m8lPIATW0
神と英雄だから神の方が上だろ
英雄と皇帝だと悩むけどな

40: 名無しマン ID:mPeK8kjF0
シンザンは安静時の心拍数が25だったと言うな
ディープは30切る位と言われているし、シンザンのが上だろう

シンザンは二本足で厩舎の端から端まで歩いたというけど、ディープにそんな逸話は無いしな
桁違いの内臓と脚力を兼ね備えた馬だったよ

41: 名無しマン ID:qMeP1uYe0
力道山と三沢とどちらが強いのみたいな感じ

43: 名無しマン ID:XH+UnKYe0
結局「何が上なのか」によるわな

44: 名無しマン ID:KGKPdmr40
シンザンも産駒重賞勝利数なら49で、意外とアグネスタキオン辺りと差がなかったりするけど、ディープ相手だと見劣りするのは仕方ない

47: 名無しマン ID:m8lPIATW0
二本足で歩けるくらい足腰の強いシンザンを今の設備で調教したらどれほどの馬になったか興味深い。

48: 名無しマン ID:uIzr8SsrO
シンザンが今の調教を環境を与えられたら…
長寿といいなんとなく人智を越えた存在

49: 名無しマン ID:HSmAFnge0
人間でも馬でもそうだけど非現実的な逸話が多ければ多い程実物見るとガッカリするんだよな

50: 名無しマン ID:eNsOaj8D0
シンザンは日本競馬最強馬を語る1つのバロメーターだからやはりディープは凄いよ
シンザンと並んで語られる馬はルドルフとディープしかいないし

だからこそ薬物問題には切り込んで調査をして欲しかった

51: 名無しマン ID:tz+/LfdJ0
シンザンには日本競馬最高のデビュー19連続連対の記録がある

ディープインパクトには凱旋門賞史上初の薬物失格の記録がある

共に唯一無二の記録だから互角だろw

53: 名無しマン ID:0sKGxbzG0
>>51
実はデビュー19連続連対記録保有馬はイツセイでシンザンは後発のタイ記録なんだよな
生涯連対記録ならシンザンだけど

52: 名無しマン ID:uIzr8SsrO
ペレ ベーブ・ルース エクリプス
比する意味が無い存在ってある

日本競馬だとクリフジ、メイヂヒカリ、シンザン、トキノミノル、セントライトってとこかな

55: 名無しマン ID:QsxJTSG00
>>52
セントサイモンとフランケルってどっちが上なの?
マンノウォーとジャスティファイってどっちが上なの?

みたいな話だよな

54: 名無しマン ID:ukkT39Af0
もし今シンザンみたいな馬がいたら大したことない、パフォが酷いなんて難癖つけるくせにな

56: 名無しマン ID:Ndn1eOVN0
こういう比較しちゃう奴って、ヨハン・クライフは今のサッカーでは通用しないとか言っちゃいそう

57: 名無しマン ID:SqaH3zkq0
まあでもシンザンも陣営がセコいしな…

58: 名無しマン ID:4V1mJsD7O
シンザンって生まれる数十年前だから歴史上の馬って感じでイメージ湧かない感じだわ
なんか坂本龍馬とか板垣退助みたいな歴史上の存在みたいな

60: 名無しマン ID:uIzr8SsrO
>>58
その感覚が実は正解なんですよ

後追いで動画見たり成績表見たりしてリアルタイムに見た馬と比較するようなスレあるけど織田信長の戦術指揮能力と現代陸自の佐官の指揮能力を比べてる様なモノ

68: 名無しマン ID:4V1mJsD7O
>>60
ですよね
日本競馬の歴史を作ってくれた名馬の1頭みたいな感じで見てる
古きよきロマンあるし競馬の歴史の教科書があったら載りそうだなぁって

59: 名無しマン ID:oc1wZ8s+0
何回やってもシンザンが一番外に出してハーツクライ決める絵しか思い浮かばないんだが。

61: 名無しマン ID:UJxNOhcS0
シンザン記念 G3
弥生賞ディープインパクト記念 G2

ディープの勝ち

63: 名無しマン ID:iuuX8T1V0
>>61
弥生賞って付いてる時点で中途半端感が凄いw

64: 名無しマン ID:oSOci+f50
>>63
日刊スポーツ賞 シンザン記念

67: 名無しマン ID:qV0rHLP70
>>64
略称が
シンザン記念
弥生賞
の時点でなぁ

62: 名無しマン ID:oc1wZ8s+0
コントレイル記念あと20年後には作られるんだろうけど

やっぱり神戸新聞杯がそうなるんかな

65: 名無しマン ID:C+RhuaDv0
どっちもゴミのよう
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

69: 名無しマン ID:NiCgQgQe0
シンザンを薬物失格と一緒にするなよ

70: 名無しマン ID:XA6xJSV00
シンザンに決まってるだろ
比較すること自体失礼だわ

71: 名無しマン ID:uIzr8SsrO
スレタイには「どっちが上なの?」とある
圧倒的にシンザンです

72: 名無しマン ID:fc0yI7WZ0
薬物失格経験のある馬が伝説級のシンザンと比べるなんて失礼だろ
まだ、オルフェーヴルと比べられた方が気分がいいわ
寝藁に付着した薬物を食べちゃったテヘペロって舐めた言い訳しやがって

73: 名無しマン ID:e1VoXGlr0
当時の馬場でやったらどうだろうな

74: 名無しマン ID:DA5oG56J0
馬場だけ当時にしても意味が無い
やるなら育成や馬具その他全て当時に合わせないと

75: 名無しマン ID:/T25C3Z1O
>>74
冷暖房なしの馬房とか貨車輸送とか
当時の極悪環境ではディープ死ぬやんけ

引用元: ・シンザンとディープインパクトってどっちが上なの?

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