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引用元: ・ディープインパクトって本当に強かったの?

1: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:33:26.12
レートもタイムもラップも着差も糞ショボいんだけど本当に強かったの?

4: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:37:17.92
逆に>>1が思う本当に強い馬を知りたい

105: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:16:59.98
>>66
ちなみにルドルフもレコード更新3回してるしブライアンは4回だね
三冠馬の中ではブライアンが一番レコード更新回数多いかな

190: 名無しマン 2020/03/04(水) 07:18:41.27
>>105
やっぱりディープはルドルフ並みの強さだな

2: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:36:34.70
武豊「ディープはスペと同じくらい」

3: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:37:16.88
また始まったよ

5: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:37:44.09
オルフェ最強

6: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:38:41.16
相手もショボい

9: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:39:40.66
ハーツクライには敵わなかったな

10: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:39:49.93
レートがたったの127なんて年一頭出るレベル

12: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:41:04.73
>>10
年一頭って言うとディープ前後の3世代だとどんなのいた?

11: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:40:00.20
キンカメ版豚男に替わる新たなおもちゃ誕生の予感

13: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:41:05.29
上がりも32秒台出した事無いし

14: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:42:12.32
>>13
ディープより前の世代で上がり32秒台出してた馬どんなのいた?

最近は高速馬場化してタイムが出るからね

15: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:42:17.18
ディープは数字をもっていない

18: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:43:14.58
>>15
ディープより前の世代と比べてどう?
最近は高速馬場化してタイムが出るからね
そりゃあ今のタイムと比べたら数字持ってないよ

16: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:42:21.09
とてつもなく強かった
キタサンブラック、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ジェンティルドンナ、オルフェーヴル

かなり強かった
アドマイヤムーン、ゼンノロブロイ、ウオッカ、ブエナビスタ

まぁ強かった
メイショウサムソン、ディープインパクト

17: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:42:35.27
本当に強かったら斤量2kgもらって有馬負けたりしないだろ

20: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:45:42.14
>>17
3冠取ってるわけだから強いだろ
天皇賞有馬宝塚も勝ってる
歴代最強馬かと言われたら確かに微妙だけど
ディープを強くないというのは無理がある

19: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:45:06.11
ダービーはキングカメハメハと同じタイムだが
馬場差を考慮するとディープの方が上なのは明確
まあ両馬とも強いがね

102: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:12:31.42
>>19
相手関係を考慮すれば早めに捲ってハーツクライに完勝のキンカメに軍配

21: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:47:00.24
イプラトロピウムとクレンブテロールの相乗効果

22: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:49:26.50
競馬歴30年の俺がまとめたよ

S
テイエムオペラオー、キタサンブラック、エルコンドルパサー

A
シンボリクリスエス、オルフェーヴル、ウオッカ、リスグラシュー

B
ジェンティルドンナ、グラスワンダー

C
スペシャルウィーク、アーモンドアイ、ディープインパクト

23: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:49:34.80
なんだディープってあんま強くないな

26: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:52:02.81
ピッチ走法なのに天性の柔軟性からストライド走法に見えてしまうほどの日本馬最大の1完歩を繰り出すただの怪物

28: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:53:16.10
数字もってないって言うけど、ダービーのレートもってなかった?

29: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:53:16.29
えっディープってピッチなの?
それは初めて知った

33: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:58:46.48
アーモンドアイなんかよりは圧倒的に強い

単勝1.1とはそういうこと

35: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:59:24.84
え?まだそこ疑ってるやついんの?

37: 名無しマン 2020/03/03(火) 18:59:57.77
ディープはエンジンが違うと思うくらいぶっ飛ぶ走りしてたな
軽量なボディに排気量7000ccくらいのただの化け物だったな
40: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:02:51.55
ディープが悪いわけではないが
周囲が忖度しまくりの無敗三冠の後にJC行かない時点でルドルフを超えることは俺の中ではなくなった
その後の有馬も負けたし

69: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:41:25.49
>>40
というかあのローテで3歳有馬勝つルドルフが異常なんだよ

72: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:43:39.09
>>69
菊花賞ではないが天皇賞(秋)使って同じローテで有馬記念勝ったオグリは?

41: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:04:09.93
菊花賞出た後有馬直行はよくあるローテでしょ
ハーツに敗けたのはお粗末だったが

42: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:06:11.20
タイムを馬場差だと言い出したらディープより前の馬にも適用されちゃうからねえ
ディープが強い証拠って実はあまり無い

44: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:12:01.54
>>42
強いと言えない証拠もないよ
勝ち鞍見て強くないというのは無理がある

現実逃避乙
あの実績残して強くないと言うならそれ相応の根拠が必要

47: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:15:26.10
>>42
若駒でトウカイテイオーのレコードを14年ぶりに0.6秒更新
ダービーでキングカメハメハが超高速馬場で出したレコードとタイ
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを29年ぶり0.5秒更新
春天でマヤノトップガンのレコードを9年ぶりに1.0秒更新

名馬が出したレコードを過去の名馬が更新出来なかったのにディープが4つも塗り替えたのは称賛に値するだろ

43: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:10:32.52
ディープもオルフェも弱いよ
気が済んだ?

46: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:15:05.32
若駒みてこい

49: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:17:29.53
オルフェみたいにレコードも出したことないのにニワカに強い強い言われてる駄馬もいるしなw
産駒で納得の能力、底力w

50: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:17:59.89
お薬だから本来なら抹消すべき存在

52: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:19:59.15
ディープレートとか今だったら135はついてる
今は日本人レート員が日本の馬やレースのプレゼンが上手いからカンタンにレートがあがる
昨年の日本馬の高レートも世界中の人にまじってレート決めてるその日本人のおかげだし
53: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:20:59.96
>>52
今だったら勝てないし

56: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:22:39.80
>>53
余裕だろ
20年前のブライアンでも勝てるわ
アーモンドアイ(笑)リスグラ(笑)みたいなカスしかいないし

54: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:21:19.87
まあ強いと思うけど世代が弱かったっていうのはあると思う
キンカメと一戦だけ交える事さえ出来ていればまた話は違ったんだろうけどなあ

63: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:29:13.93
>>54
ダービー2着のハーツに敗けてるからな
キンカメがいたらここまで無双は出来てないと思う
同馬主だから使い分けしてた可能性もあるけど

57: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:23:02.53
追い込み馬は5割くらい過大評価されるからな

59: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:24:43.27
負ける気しないと思って見てたのはディープと覚醒後のサイレンススズカぐらい

61: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:26:36.15
ディープのダービーはシーザリオのオークスタイムより5.5秒も速い
キンカメはダイワエルシエーロが稍重で出したタイムより3.9秒速いだけ

ディープがキンカメ世代だったらキンカメはG1取れずに終わってた

64: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:31:41.35
キンカメとかディープとまとまに勝負出来そうなのは秋天しかないじゃん
その秋天もディープは凱旋門出ないし
はなからキンカメなんて相手になってない

65: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:33:03.05
アーモンド>ディープ
きたさん>ディープ

67: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:36:40.36
ハーツクライに負けた理由を教えてくれ

73: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:44:06.38
>>67
調整ミスとインベタしたハーツを大外ぶん回しで差し切れるほどハーツは弱くなかった

74: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:44:09.30
>>67
あの時点ではハーツクライの方が強かったから

80: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:48:48.69
>>67
ドバイシーマを千切って勝てる馬にディープが勝てるわけがない
つまり力負け

68: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:38:28.91
強い馬はみんな騎手が余裕綽々の騎乗してるのにディープはいつも武豊が3コーナーからガチ追い
必死過ぎて見苦しい

70: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:41:44.96
>>68
競馬見たこと無いんだな
71: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:41:53.64
海外で失格よりもババアの馬に先着されてたのも大きなマイナスだな

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75: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:44:15.01
そもそも昔の日程で菊花賞からJC言った馬ってほぼいないでしょ
だって中2週か中1週だもん
3歳馬が3000走った後にそりゃ無理だ

76: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:44:29.52
ディープ基地だって府中の内枠アーモンドアイに勝てるとか思ってねえから
そこまで馬鹿ではないよ

77: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:46:54.80
勝てるよ
昔の馬場なら
今の超高速馬場なら無理だけど

78: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:48:01.92
勝ったハーツはまだしもキンカメなんて出してる奴バカか
あれは弱い

82: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:51:05.83
同世代でディープ以外の強い馬なんていないしなあ そういう意味では時代に恵まれなかったか

84: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:53:32.78
>>82
三冠馬が出る年は他の馬が弱く見えるもんだろニワカ

85: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:54:02.73
中山でフルボッコにされたトラウマで皐月賞逃亡したなんちゃってダービー馬のキンカメなんかディープに勝てるレースないw
そういうば淀の長距離もビビって逃げたな

86: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:56:03.81
三冠出した世代は最弱世代」と言われるけど
特にディープの世代はクラシック2着馬がその後国内G1で2着すらないことで察しろ

91: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:58:31.22
>>86
2着馬に限定する意味ってなんかあんの?笑っ

94: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:01:53.68
>>91
オルフェ世代はウインバリアシオンがいたけど
ディープ世代は皆無だぞw

89: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:57:52.45
ハーツに負けた有馬は最後脚色が一緒になった
豊が下手で脚を余して負けたというわけじゃない
ハーツクラスを相手にしたら勝ったり負けたりの馬だった

90: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:58:04.53
リンカーンとかよりは強いがハーツよりは弱い

92: 名無しマン 2020/03/03(火) 19:59:31.36
ハーツには同斤量でフルボッコリベンジしとるやろ

96: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:05:04.79
おクスリ使ってただけの馬
同世代の芝牡馬は日本競馬史上最低レベルで救いようがない

97: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:06:09.35
ウインバリアシオンには何とか勝ったけどジェンティルには完敗食らったオルヘwwwww

99: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:10:21.41
全盛期のハーツに全盛期のディープは完敗
衰えたハーツに全盛期のディープはやっと勝ち
ハーツやディープの上にはさらにキンカメが居たからな
キンカメ>>>ハーツ>>>ディープは確定

100: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:11:53.39
種牡馬はキンカメ、ハーツ、ディープではディープが一番かもしれない
でも確定ではない

101: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:12:17.29
ハーツより強いかも怪しい馬

103: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:12:32.99
皐月賞逃亡の中山恐怖症のキンカメがどうやったら有馬勝つんだよw

104: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:15:05.96
同世代にグラスワンダーとエルコンドルパサーとセイウンスカイとキングヘイローとエアジハードがいない98世代のスペシャルウィーク=ディープインパクト
こんな感じ
106: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:17:53.65
キンカメ>ハーツ>ディープで決定か

107: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:18:37.76
キンカメ推してる奴ってハーツとセットでディープ落としてるということは当然比べるなら有馬だよね?
悪いけどキンカメは府中以外ではディープ所かハーツ相手にすら勝負にならないよ

108: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:19:17.77
橋口もディープの右に出る馬はいないというのだからハーツ以下はねえな。
まあ今更玄人に言ってもらうまでの無いことだが

109: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:21:03.08
ディープなんてハッピーグリン以下の雑魚と結果出てるだろ

110: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:21:07.22
皐月賞菊花賞を逃亡したダサく弱い馬が一番とかないね

111: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:21:52.57
ハーツとディープで争う有馬ならキンカメですら勝てる

キンカメが関脇なら、ハーツは小結でディープは前頭筆頭

112: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:21:59.04
うむ
プロの最強馬はディープで確定
ニワカがキャンキャン言ってるイメージ

113: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:25:55.02
京成杯でフルボッコにされて皐月賞逃げてる時点でキンカメが中山で勝てるとか言ってもギャグにもなってないことに気がつかないマヌケがいますねえ

114: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:27:08.32
キンカメ基地がどんなに言い訳しても現実中山から逃げてるからな
そりゃ勝てると思ってる方がキチガイだわ

115: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:29:41.09
8頭立ての凱旋門賞で3着入選が限界の馬
最強とは程遠いな
国内の雑魚には完勝できる事を証明したにすぎない

116: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:30:21.02
武豊のディープインパクトの乗り方は完全にショーだったと思う。
最強馬で効率も考えず、力業でねじ伏せてみせる。

でも覚醒したハーツクライとルメールの前じゃそんな舐めプ通用しなかった。

117: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:32:19.47
てか有馬でキンカメが勝つとか言ってるディープアンチってディープ所かハーツにも必礼だよな
キンカメ基地ってなんでこんな奴らしかいないんだろう

119: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:38:14.36
強いわけ無いやん
強かったらあれだけ良繁殖を独占して
大物0だぜ?(笑)

121: 名無しマン 2020/03/03(火) 20:58:32.44
ディープだけは1番悪いパフォーマンスの時の話
他の馬は1番良いパフォーマンスの時の話
毎回これ

122: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:02:09.97
種牡馬としての能力は高かったが競走馬としての能力は今後もクエスチョンが付きまとい続けるだろうね
薬物検出失格があるから

123: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:10:11.39
強い事は強いが今の時代ならもう少し負けていたと思う

124: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:10:18.96
遺伝力の高さが有れば有るほど
競争能力の上限に疑問符が付くからな

127: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:22:19.97
キンカメハーツディープはレースによって勝ち負けするな
全盛期なら有馬はハーツが勝つ
キンカメは秋天皇賞とJC勝つな
ディープは春天皇賞なら勝てるよ

全盛期のハーツはボロボロで有馬勝ったかなら、底力はヤバい強さキンカメディープは勝てない力

134: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:29:32.50
キンカメ基地無様すぎる
そもそも世代限定しか勝てない雑魚は場違いやで

135: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:32:13.02
マジで強かった

137: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:42:56.22
負けが多いから覚醒とかいう言葉を使って、前じゃなくて後の瞬間最大で判断しろよとかいわれる。
一方で2年ちょっとの現役時代のたったふたつの谷間をもってた全ての様に語られる。

138: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:50:10.88
その上に薬まで使ってちゃな

139: 名無しマン 2020/03/03(火) 21:54:45.52
まあキンカメは良いときに引退したと思うよ。現実はフォーカルポイントにすら負けるレベルだし

142: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:08:12.86
キタサンブラックの二回目の春天に出てたら、間違いなく差し損ねただろうな。

143: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:10:14.10
アルアイン
マカヒキ
ワールドプレミアを足して2で割ったくらい強かった

146: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:36:22.07
ナリタトップロードより弱かっただろうな

148: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:37:26.84
まあなんと言おうとキンカメ>ハーツ>ディープは確定な

149: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:40:24.09
キンカメとディープの対決見たかったなあ

150: 名無しマン 2020/03/03(火) 22:58:47.26
アンカツと武の対決ってのがまたいいよな

156: 名無しマン 2020/03/04(水) 00:08:29.50
リンカーンとかポップロックに僅か3馬身だもんな(武豊が3角手前からガチ追いして)

159: 名無しマン 2020/03/04(水) 00:22:34.96
強かったよ。オルフェの方がもっと強かったけど。

161: 名無しマン 2020/03/04(水) 00:27:08.75
めっちゃ強かったよう

162: 名無しマン 2020/03/04(水) 01:13:06.91
出遅れからの捲りがやばすぎた

163: 名無しマン 2020/03/04(水) 01:26:58.94
コーナーで捲って行って直線の途中で勝負を決めて最後は流し気味にゴール
最後の坂とかでバテた馬を差すのではなく、1番レース速度が上がるところで一気に捲って勝負を決められる馬なんだからディープは特別なんだよ

164: 名無しマン 2020/03/04(水) 01:35:35.68
最強クラスなんだけど相手が弱すぎる

165: 名無しマン 2020/03/04(水) 01:39:06.90
二年で王道G17つ勝ってんだから、そりゃ他の馬勝てなくて弱く見えるやろww

166: 名無しマン 2020/03/04(水) 02:41:00.50
実際弱かったからその後も活躍しなかったけどな

167: 名無しマン 2020/03/04(水) 02:47:55.31
4歳でG1,7勝した馬はルドルフとディープだけ
この2頭は別格だし、ディープが強くなかったら日本の馬は全て弱い扱いって
言っていい。
169: 名無しマン 2020/03/04(水) 02:55:18.06
騎手が捲りという戦法を選択する時点で能力に疑問符がつく
直線だけで勝負をつけられる決め手が無いから早く仕掛けていく
直線一気が大好きな武豊が捲るんだからディープの瞬発力には自信が無いのだろう

171: 名無しマン 2020/03/04(水) 03:04:57.62
>>169
まくりって大外ぶん回してゴール前で脚があがる
基本一番やってはいけない戦法だぞ。
それを選択する時点でわかると思うが。。

173: 名無しマン 2020/03/04(水) 03:46:23.02
最後流してるっていっても負けてるレースは最後まで追ってるけど変わってない
要は全力で捲って先頭に立って全力追いをやめたのをで流してる風に見えていただけ

サートゥル見たいな馬で持ったままで勝って凄く強いと勘違いしてしまいがちだが全力追ってもそんなに変わらない馬
いつでも全力で走る馬だからこそ勝率が高かったともいえる

176: 名無しマン 2020/03/04(水) 05:23:45.41
ディープがハーツに勝ってるのは安定感だけ
力は大きく劣る

178: 名無しマン 2020/03/04(水) 05:54:37.38
レース見たの?

189: 名無しマン 2020/03/04(水) 07:18:09.71
>>178
見たよ
着差はオルフェ以下じゃん
タイムは確かにだけど同世代との力さを示してなくね?

179: 名無しマン 2020/03/04(水) 06:40:11.88
強いよ
だって武豊を乗せて勝てるんだから

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