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1: 名無しマン ID:Q+5CDz8c0
的場が選んだ故障前グラスはエルコンより強かったのか?

2: 名無しマン ID:k66Fg1Eb0
なんだよ素質って
体質が弱いのも素質の一つだろう

3: 名無しマン ID:4bCk/k3d0
下だよ
的場はエルコンドルパサーへの騎乗を即決したが
美浦村のしがらみのせいで無理矢理駄馬に乗せられた
リアルタイムで見ていた人間には常識だよ

4: 名無しマン ID:iBjEYqA40
スピードは違っていたのでは?子や孫を見ていると

5: 名無しマン ID:idjBzC4d0
的場の著書に2頭の力は全くの互角だったと書いてる
これが本音かどうかは知らんけどな

6: 名無しマン ID:QdjxYJ5t0
グラスワンダーなんかリンドシェーバーみたいなもんだろ

7: 名無しマン ID:7nZvvLCe0
グラスって適正的に重い芝向いてそうだよな
産駒は向いてないみたいだけど

9: 名無しマン ID:SEnshp2i0
ロードカナロアより遥かに強い短距離馬

10: 名無しマン ID:nb7ngH2X0
うろ覚えだが98有馬を勝った後ぐらいの記事だと
グラスは精神的にドッシリしててエルコンは繊細だけど優等生で競馬に応えてくれる
毎日王冠でぶつかる事になった時は衝撃を受けたけど出来るだけ早くどちらに乗るか決めて
返事をしなければいけないので苦しかった

12: 名無しマン ID:iG9pBLX90
普通にグラスワンダーの方が地力は上だった
調子が普通の時や全盛期に対決すれば
1600、2000、2400の全てグラスが買っただろう

14: 名無しマン ID:kPXPZd4H0
中山、阪神ならグラス
東京、京都ならエルコン

19: 名無しマン ID:duHL/RS00
どっちも藤沢厩舎だったら6歳秋くらいにようやく準オープンに上がったくらいで終わる馬

21: 名無しマン ID:/WuajFJG0
馬場選ぶグラスがエルコンより素質あったとは思えないな
まあどっちも産まれた世代がよかったから過大評価されてる感はある
ちょうどスズカとオペに挟まれた世代なのは運がよかった

22: 名無しマン ID:3RaySFQf0
>>21
エルグラスが産まれた時代が良かったとかお前ニワカすぎない?
クラシックや天皇賞でれなかったんだぞ?

35: 名無しマン ID:Qcv13a+W0
>>21
オペは3歳有馬でグラスとスペに完敗しとるやん
翌年の宝塚はグラスが故障してオペが勝ったけど
グラスは3歳有馬も上の世代相手に完勝
エルコンも3歳でJC完勝
普通にグラスやエルコンがオペより上だな

42: 名無しマン ID:XyVbWz2q0
>>35
京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズSっていう無茶苦茶なローテの3歳馬にチョイ勝ちしかできなかったんだよな

23: 名無しマン ID:/WuajFJG0
スズカとオペにフルボッコされた世代だからな
ドングリの背比べで抜けた奴がいなかっただけだな

25: 名無しマン ID:/WuajFJG0
それは他の奴は釣れないよ
やり直し

26: 名無しマン ID:mrEXV0A20
オルフェは無冠だろうけど
ディープに勝つのは無理だよ

27: 名無しマン ID:gcIXFQjU0
いやオルへの方が強いでしょw

28: 名無しマン ID:IdRoJ4yQ0
最初から天才、怪物
幼い顔してすいすい勝手に着差をつけて行く
素質なら歴代屈指

29: 名無しマン ID:3RaySFQf0
98世代はオルフェの親父のステゴが王道G1出まくって一回も勝てなかった
ディープはエルに勝てないと世界で言われてる
実際ディープがこの世代にいたらディープの着順が韓国馬と同レベルの結果になる

30: 名無しマン ID:ezYiJC550
何もないオルフェと違ってディープは世代間を超えた強さを数字で見せているからな

新馬→阪神競馬場 歴史上最速上がり3ハロン
若駒S→トウカイテイオーのレコード更新
皐月賞→大出遅れながらラスト2ハロン皐月賞史上最速
ダービー→残り1000m56秒台で軽くレコード
神戸→トウショウボーイのレコード更新
菊花賞→かかりまくるロスがありながら菊花賞史上最速上がり3ハロン
阪神大賞典→他馬が38秒台の中馬なりで上がり36秒台
天皇賞→三角先頭上がり4ハロン44秒台で世界レコード
宝塚記念→残り100を残してガッツポーズして当日全レース中 最速上がり3ハロン
有馬記念→ラスト2ハロン目11秒前半の先行有利の中
軽く気合いつけただけで当日唯一の上がり33秒台

31: 名無しマン ID:3RaySFQf0
>>30
凱旋門賞ドーピングして3着になって失格がぬけてるぞ
ディープは強いと思うが98世代と戦うのだけは無理
レーティングでエルに負けて
種牡馬としてグラスに負けて
得意の牝馬産駒でスペに負ける

32: 名無しマン ID:ZRP72kXX0
>>30
凱旋門賞は?

48: 名無しマン ID:ZYgScpDK0
>>30
ディープってレートは127と低いしコースレコード1つももってないよ?
上りも32秒台出したことないし前傾の厳しいレースなんぞしたこともない
3歳時は古馬に子供扱いされたし海外じゃ6歳牝馬に並ぶ間もなくかわされたし
武豊はナリブが最強と言ってるし池江はマックイーンが最強と言ってるし社台は公式にオルフェ>ディープと言ってるよ

33: 名無しマン ID:A2iVLJTa0
ゴドルフィンにいたらどんな風になっていたか

36: 名無しマン ID:QPQ3kg1j0
あの調教師はグラスをまともに仕上げられなかったから。
セリで買ってきたから仕方ないけど。

37: 名無しマン ID:T9RrRiF40
どっちが強いはもうお腹一杯
オペラオーの3歳秋のローテは、京都大賞典から菊花賞、ステイヤーズS、有馬
今考えても凄いローテだ

40: 名無しマン ID:fVU+GJXi0
>>37
このローテで翌年アレだからなw

38: 名無しマン ID:tLkFrvqp0
右回りならグラス。
左回りならエル。

的場はグラスに乗りたかったし、選んだ。
エルとか言ってる奴がいるが作り話。

45: 名無しマン ID:FOLYkTaf0
故障前ならグラスワンダーの方が上だろ
3歳時のエルコンドルパサーが
3歳時のグラスワンダーより
強いレースが出来るとは思えない
故障後は逆だけど

46: 名無しマン ID:Ks1QjOg50
>>45
やっぱりこれかなあ。

47: 名無しマン ID:T9RrRiF40
右回りのグラスは鬼、スペシャル千切った宝塚は語り草
左回りでは長い距離はまだしもマイルでも差されたしな

49: 名無しマン ID:2L7BcYGU0
グラスワンダー 3.7倍
エルコンドルパサー 5.3倍

ぐらいの力の差があると20年前はみんなに思われてたってことだ

52: 名無しマン ID:OrH3ZKL40
的場は立場上能力は同じくらいだけどグラスの方が顔が可愛かったからって言ってたけど
これ明らかに選ばれなかったエルコン陣営に気を使ってるよね
今は知らないけど正直なところ当時はグラスの方が強いと思ってただろうな

54: 名無しマン ID:s+FyIwGT0
もちろんグラスが上に決まってるだろ
エルコンは断絶決定だが
グラスは余裕で3世代に渡るブラッドスポーツを打ち立てようとしているのだからな

56: 名無しマン ID:RCjmCwNK0
空気を読まない
どこまでちぎるんだ!→そこまではちぎらない 。
エアジハードに楽勝だろう→負ける
宝塚、スペシャルの2着だろう→並びもせず勝つ
メイショウオウドウに楽勝だろう→全然楽勝ではなかった

57: 名無しマン ID:ytkLaoUC0
今年の3歳馬は最強世代と同じ匂いがする
秋から来年古馬になっても無双しそう

58: 名無しマン ID:w1HKme/b0
グラスワンダーのほうが上だろ
エルコンドルは優等生、突き抜けた強さはない

59: 名無しマン ID:lbQgXUIf0
明らかに下だよ
どんな条件でもエルコンには勝てません

61: 名無しマン ID:lbQgXUIf0
エアジハードごときに負ける程度のスピードじゃ話になりませんな

62: 名無しマン ID:99vClsN10
エルコンドルパサーは米ダートでも見てみたかったな

63: 名無しマン ID:lbQgXUIf0
グラスは得意中の得意な条件でようやくエルコンとなんとか勝負になる程度の能力しかないよ
こういうのは要するに格下という

64: 名無しマン ID:EWtDzyMM0
強さ的にはエル>グラ≧スペって感じがするな

65: 名無しマン ID:ytkLaoUC0
スペシャルウィーク→ワグネリアン
セイウンスカイ→エポカドール
グラスワンダー→???
エルコンドルパサー→???

68: 名無しマン ID:RCjmCwNK0
グラスは多士済々の強豪に勝って来ている

エルと未対戦の馬にもだ

セイウン、ブライト、千二レコード馬アグネスワールド、シーキング、オペ(引き分け)

69: 名無しマン ID:4dA2O6zE0
JCには勝てないと見込んで、より楽に勝てると思ってたステイヤーズSに出るも惨敗
オペは格下には連勝出来ても、3歳から古馬混合J1勝てる強い世代には勝てない馬だったよ

71: 名無しマン ID:GgNcem980
的場は見る目がなかった
だからダービージョッキーにはなれなかった

エルコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラッキー珍豚

72: 名無しマン ID:QiipvHxX0
エルvsスペ
エル・・・初のL区分だったが調子は万全で完勝
スペ・・・前哨戦含めクラシック皆勤中2週のキツいローテでお疲れ、武が騎乗停止の為テン乗りの岡部で直線制御出来ずヨレまくり
レース後に岡部はこんなに乗り難しい馬だとは思わなかったとコメント

グラvsスペ
グラ・・・常に体調との戦いだったが全勝、しかし得意コースでのみの対戦(右回りで中山、阪神のみ)
スペ・・・エルの時みたいに調子は悪くないが得意の左回りで対戦出来ず全敗

ピンポイントで狙われるスペのピエロっぷりが凄い

73: 名無しマン ID:RCjmCwNK0
スペ…ドラマチック
グラス…芝のスピードスターでありネタにもなるマスコット

ぱさ…当初ダートで圧勝を続けてもね、、隙は無いが、地味。最初からクロコルージュに勝っといてくれよ

74: 名無しマン ID:fTtzmAGE0
もし三頭が4歳時に一年間戦ったとして全馬調子最高の場合
春天…スペ
宝塚記念…グラ
秋天…拮抗し過ぎてて分からん
ジャパンC…エルかスペ
有馬記念…エルかグラ

TTGみたいにいい感じで勝ち負けになったと思うぞ

75: 名無しマン ID:0npnIrx70
で5歳になったらみんなオペに完敗だな
多分ドトウにも勝てずにこいつら3着狙いだろうな

引用元: ・グラスワンダーの素質はエルコンドルパサーより上だったのか?

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