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1: 名無しマン ID:i5drPnhm0
で、皐月はマイルね

100: 名無しマン ID:kSBFErft0
あれだけ走りまくった2015のラブリーデイは2016に人気あったか?
あれだけ走ってGⅠ2勝したのに全く人気なかった

101: 名無しマン ID:/wWSjsgv0
ルーレットがぐるぐる回ってる時のような高揚感が続く長距離レース最高や

102: 名無しマン ID:n1BsnK4Q0
コーナーを6つ回るコースにおいて内枠インベタこそが究極の必勝法であると証明したのが史上最強馬キタサンブラック

104: 名無しマン ID:uI6godsF0
で、マイラーが菊花賞勝ったことあるんかね?

107: 名無しマン ID:EHmwQ6rS0
201mの距離変更は国際格付けのG1剥奪

108: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
過去10年の菊花賞馬のその後のGI勝利数
2010 0
2011 3(有馬・宝塚・有馬)
2012 4(有馬・宝塚・宝塚・春天)
2013 1(JC)
2014 0
2015 6(春天・JC・大阪杯・春天・秋天・有馬)
2016 1(有馬)
2017 0
2018 2(春天・春天)
2019 0

計17勝

109: 名無しマン ID:yY0goIYq0
阪神大賞典→天皇賞春→メルボルンC→ステイヤーズS

トップホースがこんなローテじゃ絶対許されないよな

113: 名無しマン ID:MsYh55kN0
>>109

阪神大賞典→天皇賞春→ゴールドC→愛セントレジャー→カドラン賞→メルボルンC

十分だろ

110: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
過去10年のダービー馬のその後のGI勝利数
2010 1(秋天)
2011 4(菊花・有馬・宝塚・有馬)
2012 0
2013 0
2014 0
2015 0
2016 0
2017 1(秋天)
2018 0
2019 0

計6勝

菊花賞馬とダービー馬、ゴミなのは一体どちらなんでしょうね?

111: 名無しマン ID:yXgMDeWk0
2400ですら無理していく馬が減ってる

116: 名無しマン ID:9q29iDTY0
>>111
まさに現場が競馬をつまらなくする

112: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
過去10年の皐月賞馬のその後のGI勝利数
2010 2(有馬・DWC)
2011 5(ダービー・菊花・有馬・宝塚・有馬)
2012 5(菊花・有馬・宝塚・宝塚・春天)
2013 1(安田)
2014 0
2015 1(ダービー)
2016 0
2017 1(大阪杯)
2018 0
2019 0

計14勝

参考までに皐月賞も

118: 名無しマン ID:MsYh55kN0
>>112

ちな皐月賞とダービーのについては残りの三冠レースは抜いた方がフェアだと思うよ

120: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
>>118
それも考えたけど、皐月賞はともかくダービーがとっても悲惨なことになっちゃうから(笑)

>>119
他人にあれこれ言う前に自分でやって、どうぞ

125: 名無しマン ID:9T9D5kTI0
>>120
そのデータに価値あるようなら調べるけどな
>>121
サンプルすくねえぞそんなんでわかるかよ

126: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
>>125
データ自前で示す事すらできん奴がデータの価値語る資格あると思う?
君、本当にオメデタイ頭してんね(失笑)

114: 名無しマン ID:n0xLDmme0
距離、コース適性関係なく勝ち切るのが三冠の価値だよね
ディープ、オペ、キタサンはいずれも4競馬場5距離6条件制覇しているのがポイント高いわけで

115: 名無しマン ID:PsH/L+zk0
菊花賞はゴールドシップを持ってるから比較するのズルいだろ

117: 名無しマン ID:NU+JU1gx0
3000で篩に掛けられるから面白いんだけどな

119: 名無しマン ID:9T9D5kTI0
たった10頭の勝ち馬から比較してもわからんぞ
もっと昔からのデータもってこい

121: 名無しマン ID:T5F5Yp0x0
>>119
近年の価値の話なのにそれ以上昔のデータ持ってくる意味ある?

122: 名無しマン ID:3lfIAhSY0
現役最多G1獲得トレーナーや日本最大の馬主や生産者が忌み嫌って
トップホースを使わないんだから価値がないってことだろ

124: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
>>122
ん?日本最大の馬主さんや生産者さんはともかくとして、
現役最多GI獲得トレーナーとして誉れ高い某調教師さんの管理馬、種牡馬としてことごとく失敗してませんかね?(爆笑)

123: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
過去のデータに関して言えば、2002年以前/2003年以降に分けた方がいいと思う
(理由は言うまでもないけど、府中の大改修)
大改修以前の府中まで否定するつもりは毛頭ないけど、大改修以降はね…

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127: 名無しマン ID:jkdUeE3u0
そもそも二冠馬とか出ても凱旋門賞も終わってるような時期に
同世代の駄馬とマラソン大会してなんになるんだよ
秋にセントレジャー出ますとか言い出す欧州の一流3歳馬いないだろ

141: 名無しマン ID:1UhhssBc0
>>127
たまに現れるんだよ
シャーガーとかリファレンスポイントとかキャメロットとか
ニジンスキーも当初は出る予定なかったけど
ドンカスターの関係者が熱心に誘ったから出てしまったわけだが

128: 名無しマン ID:3lfIAhSY0
種牡馬成績なんぞ関係ないだろ
勝っても名誉が手に入らんからそんなリステッド競争メンバーのレースは走らせんということだ

130: 名無しマン ID:MsYh55kN0
2010以前に遡ると
皐月賞馬の綺麗どころはダメジャディープサムソン。それ以前はちょっと空いてオペ
ダービー馬はディープ~オルフェあたりまでの期間が確変で、ディープの前はスペまでいない
菊花賞馬はマンカフェ~ディープまでが花で2006以降は空気。マンカフェの前はトップガンまで空く

131: 名無しマン ID:mm8AJA7e0
むしろ秋華賞を3000にしろよ
牝馬限定で1600と3000を制するぐらいじゃないと牡馬と釣り合わん

132: 名無しマン ID:eozUbIbh0
菊花賞は夏越えて古馬と戦う寸前だからそこで勝つ馬が
その後の成績も良いのは当然だね

133: 名無しマン ID:+Dj6GFdZ0
2マイルにしろよ

139: 名無しマン ID:11RofVwU0
まあ2000Mの秋天やマイルGIより3000mの菊花賞の勝馬の方が
率も質も良い種牡馬出してるからなあ
日本の高速競馬では距離が短くなればなるほど種牡馬選定競争としての
意味がなくなる感じ

140: 名無しマン ID:11RofVwU0
それにマイルも中距離も人気ないからなあ

142: 名無しマン ID:11RofVwU0
欧州とは馬場の軽さが違うから全くレース形態が違うと思うぞ
府中や京都を大改修して長い洋芝傾斜付きでやり直すなら別だが
日本の場合短距離レースが種牡馬選定上何の意味もなしてない

143: 名無しマン ID:n1BsnK4Q0
馬場の高速化に伴って、スピード偏重の生産に走った結果がカナロア2000万

146: 名無しマン ID:9q29iDTY0
>>143
安田の無能のせいで短距離馬になった
シルヴァコクピットしか1800以上の重賞を勝ってない厩舎だ

144: 名無しマン ID:A67Csn300
日本の超高速馬場のマイルなんか人間で言うたら30m走くらいのもんやろ
むしろ2400m以上のG1のレースを増やさないと本当に強い馬が分からない

145: 名無しマン ID:DZzibtriO
日本特に府中の2400はスタミナ資質の検定には不向き
最近の生産界が軽さに迎合しファンも重厚さを知らない世代が中心になり生産された馬の特性に寄り添う支持をする
なんか違和感がある
これこそが時代の流れだと言えばそうなんだろうが…

147: 名無しマン ID:9q29iDTY0
>>145
競馬ファンの質の低下というやつだな

148: 名無しマン ID:j2ZyCu0d0
菊も内有利のインベタクソレースだしな
かといって他の競馬場にしたら菊花賞使わなくなるだろうし

149: 名無しマン ID:MsYh55kN0
>>148
来年から阪大もどきになるのか?
そういや中京も3000の設定はあったな

151: 名無しマン ID:onUmOioh0
長距離レースがどんどん減っているのに
長距離のG1だけを残すというのはやり方としてはすごく中途半端。
おれは欧米の趨勢なんかは無視して国内独自に長距離レースが多くした方がいいと
昔から思ってるけどね。

153: 名無しマン ID:9q29iDTY0
>>151
逆に増えてますが

155: 名無しマン ID:lrYNvgMt0
>>151
イギリスが長距離路線再整備されてるよ

159: 名無しマン ID:YnBVYSrP0
>>151
短距離ダートで除外ラッシュなのに、
頭数少ない長距離戦にレース割く余裕なんかないよ。
ただでさえ未勝利足切りでレース捻出してんのに。
次は障害、その次は芝の2400超でしょ。

154: 名無しマン ID:IjhdvJab0
条件戦からそこそこレース数はあるでしょ
ダートも1800m超のレース数が増えてると思う

156: 名無しマン ID:IjhdvJab0
オグリ時代辺りと比べると2歳戦から中距離の新馬未勝利がかなり増えてるし
直線長い競馬場が増えたから1800mくらいでももうスタートからゆったり流れて折り合い重視してラストの末脚比べっていう風にレースの流れもだいぶ変わった
決して長距離軽視傾向ではないと思うな

157: 名無しマン ID:d3DDRDJW0
じゃあ目黒記念とかも廃止させろアホ

160: 名無しマン ID:11fceB6w0
日本ではディープ欧州ではガレリオがリーディングサイアーの時点で長距離を勝つ血統が価値がないとは思わない
重要なのはスピードとスタミナの両方があるとことじゃないかと最近思ってる
春天レコードで2000のG1も勝ってるキタサンスピードとスタミナ両方あるから期待してる

165: 名無しマン ID:XPcy0zTS0
>>160
キタサンブラックは2000のスピードは証明してないだろ

161: 名無しマン ID:CvOujllh0
3000でも勝つってのが凄いやん
それに短い距離ばっかってのもね

サリオスがマイルになったら嫌だろ?

163: 名無しマン ID:RpCvobp80
2000勝ちたいなら秋天に行けばいいだけのバカ

164: 名無しマン ID:FQIs32PZ0
うーん、ダンスインザダークとか種牡馬としてもそれなりに活躍してるし、別にあってもいいとおもう。
価値が低いとは思うけど距離短縮するほど無価値でもない。
ただスレ主は言葉遣いが悪すぎて議論出来なさそうだな

166: 名無しマン ID:3T90osv70
天皇賞(秋)を3200にむしろ戻してみたら

167: 名無しマン ID:YgwypwxE0
3000mはずっとあってほしい
菊花賞馬はやっぱり強い

168: 名無しマン ID:WSYKNPO/0
価値って、売れ筋だから価値があるというのと、
希少だから価値があるというのと、どっちの方向にもあるので。
春の天皇賞は今は走れる馬が少ないけど、伝統のお祭りレースであること
には間違いないし、最強ステイヤーの称号を一年間与えることになる
春の天皇賞を頂点とする目線では、菊花賞には前フリもしくは起点の役割がある。
マイルのG Iを増やしたなら、ステイヤーのG Iも増やさないと、
エンタメとしての競馬は花開かないんじゃないかなあと思う。
長距離戦が、12レースのうち1レースぐらいあってもいいくらい。
競馬の世界自体もう少しのんびり路線でいってもらっていいと思う。

169: 名無しマン ID:6j7un+0k0
1200でもいいよ

170: 名無しマン ID:Bb3K2WTE0
菊花賞が2000mになったら三冠馬なんて二度と生まれないと思うぞ
二冠勝てた馬なら天皇賞に行くに決まってる
そんな馬が2000mの菊なんか勝っても「所詮は世代間のみ」って言われるだけなんだから

171: 名無しマン ID:P5WE4Dxs0
長期的に見ると3000廃止後は2400のレベルも落ちてどんどん短距離偏重になっていくだろうからなあ

172: 名無しマン ID:PARUzuFY0
種牡馬選定競争としたら日本のマイル以下のレースとか
存在意義に疑問を感じる低レベルだからなあ
長距離なくしていったら種牡馬レベルがどんどん落ちて
レベル低下してくだけじゃね

引用元: ・3000mとか勝ってもなんの価値もない距離なんだから菊花賞も秋華賞と同じ2000mに短縮するべきだろ

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