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引用元: ・クロフネとかいう着差だけで神格化されてる過剰人気馬

1: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:05:12.44
ダート2戦しかしてないのに最強とか言ってるやつ恥ずかしくないの?

17: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:28:45.80
>>1
ちなみにクロフネもサイレンススズカも最後は武なんだよな
こいつ過剰なパフォでぶっ壊すんだよ

20: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:34:39.18
>>17
スマートファルコンは壊れなかったけどな

23: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:37:10.87
>>17
というか馬の暴走を止められない印象がある

75: 名無しマン 2020/02/25(火) 00:05:08.30
>>69
そうだな、ダイワスカーレットもキンカメもダノンシャンティも全部武のせいやな

2: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:06:44.37
こういうやつはサイレンススズカも最強とか言ってそうだわw
ただのGI一勝馬なのにw

7: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:14:49.66
>>2
それだけだとまだ劣勢だぞ
他にないのか?

32: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:48:32.35
>>2
G1 二勝してるんだが

5: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:10:37.80
アーモンドアイが有馬記念出てなかったら未だに史上最強と言われてただろうし、それと近いものを感じるわ

6: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:11:26.18
着差だけ、、、

8: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:15:18.99
ぶっちゃけ力はゴールドアリュールと変わらないと思う
弱くはないし強いが神レベルではない

9: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:17:45.79
名前がわかりやすくて良い
これでサートゥルナーリアみたいな名前だったら微妙だった
10: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:19:51.50
時計が分からない高卒は黙ってた方が良い。議論できる知力が無い。

12: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:22:19.64
>>10
分からないどころか見てもいないんでしょう
良のダートマイルを1分33秒台で走れる馬がどこにいるんだよと

16: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:27:48.93
>>12
大井2000mを2.00.4で走った馬ならいた

48: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:25:18.77
>>16
地方競馬の馬で2:00.7 で走れる特別浅くなった大井のダートでな

11: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:21:02.50
サトルファリーナ

13: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:25:15.45
故障する時点で最強ではないという理論なら認める

14: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:25:37.20
フレンチデピュティの最高傑作
2番目のレフトバンクが米古牡馬チャンプ
アメリカのダートの方が向いてただろうな

15: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:26:30.45
武蔵野の2着 翌年のJCD馬
JCDの2着 前年のJCD馬

18: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:29:28.23
ダートの最強馬論争で名前を出されるのは、二軍感を突きつけられているようで気にくわない

19: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:32:11.15
アメリカの世代TOP5の一頭が来たようなもんだからな。あのハイペースのケンタッキーダービーなら勝てたかもしれん。あと2冠は無理。

21: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:36:04.15
当時のライバルがイーグルカフェやリージェンドブラフだからな
この2頭今ならどのレベルだよと

22: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:36:31.78
パフォーマンスが圧倒的すぎるからな
2回だからフロックでもないし国内実績じゃ越えられない馬

24: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:38:55.64
芝の1600、NHKマイルが1:33.0。
ダートの1600、武蔵野Sが1:33.3。
芝とダートでコンマ3秒しか違わないのは異常だろ。両方、重賞の勝ちレースだし。

25: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:38:56.45
クロフネやサイレンススズカは20年後にも論争があるだろう
対して今の現役の馬は20年後には風化して忘れ去られる
馬鹿な連中がどんなにクロフネを否定しようともこれが現実

26: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:40:37.52
クロフネは天才
あれにダートで勝てる馬がいるなら
みてみたかった

27: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:42:02.76
>>26
ホクトベガ
28: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:42:22.68
干される前の武豊はかかったらそのまま行かすスタイルだったからな
スペもそれでグラスに宝塚で負けている

29: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:45:31.02
サイレンススズカ基地はただでさえ足りない戦績の都合のいいところだけ切り取ってくるからな
自身の3歳の負けはノーカン扱いでも倒した3歳馬のネームバリューで他の馬にマウントとってくるし
2000mで負け越してるのに2000m最強はススズ!とかバカかよ

62: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:37:28.19
>>29
なにトンチンカンなこと言ってんの
ネームバリューって毎日王冠のオッズ見てこいよ

34: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:51:16.25
クロフネのタイムは神格化されてよいものだよね
疑うのであればクロフネの強さよりも他の日本ダート馬のレベルの低さだな
クロフネとクロフネ以外のタイム差があり過ぎる
アメリカのダート馬の中には日本ダートに適正ある馬で1分33秒台で走るのいそうな感じするけどな

35: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:52:24.74
クロフネも叩かれるようになったのか
タキポケあたりから脱落したようなイメージだったのに

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36: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:52:57.45
サイレンススズカは本当に強いけどクロフネはダートだからにんともかんとも

37: 名無しマン 2020/02/24(月) 22:59:33.64
大井2000mならスマートファルコンに逃げ切られそう

38: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:01:06.96
インチキ馬場定期

39: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:01:41.73
レコードなんて大した価値はない

40: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:03:46.83
いやこれは無理だろw
タイムとかじゃなしに3角過ぎくらいから捲って永遠伸び続けるとか芝で例えたらディープの上位互換まであるぞ

42: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:06:54.36
>>40
1200の競馬をしたサウスヴィグラスを1200の地点で馬ナリで交わしてるからな
しかも道中外々回ってね
それとあの頃のエンゲルグレーセはかなり強かった
あの馬が勝負所でまるでついていけないっていうのが考えられない

46: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:23:43.64
>>42
1200の競馬をした

は?(寒気)
ソースは?(鳥肌)
調教師か鞍上の発言?(サブイボ)
ソースなしに自分に都合よくそんな解釈しちったの、キミ?(悪寒)

じゃあ2018年JCのキセキは2000mや2200mの競馬でもしたというのかな?笑

41: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:04:32.68
今年のモズアスコット観ちゃうと自然と他4頭がとんでもないバケモンなんじゃないかと思えてくる

43: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:07:51.19
毎日王冠で引退したサイレンススズカ、イスパーン賞で引退したエイシンヒカリみたいなもんだろ

44: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:20:12.62
まぁサイレンススズカはエルコングラスに勝ってるからな

45: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:21:40.27
さすがにヒカリ程度と一緒にするのはクロフネがかわいそう
47: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:24:28.26
馬を見れる人が生で見れば神格化とか過剰評価とか思わないよ
あのフォームから重心のブレがなくとてつもなくスピードが乗る瞬間見ると鳥肌ってもんじゃない
何十年競馬やったら現れるんだろうかって思うわ

49: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:26:01.57
これはそうだな
美化されすぎ
産駒も弱すぎ。キンカメの方がダート強かっただろう

56: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:29:57.19
>>49
そうは思わないな
そういう意味でダービー5着によって過小評価になってる

50: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:26:42.99
2100のような基本前残りのコーナー沢山回るコースで
早漏捲りがハマったら普通に差は開く
時計もパフォーマンスも額面通りには受けとれない

53: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:28:21.21
2100の早漏捲りがハマったwのなんてあれしか見たことない気がするんだけど

54: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:29:27.19
当時から言われてたけど、当日の東京ダートは標準タイムより2~3秒早い決着が連発してた
で、その理由がダートにもスターホースが欲しかったJRAが砂を薄くして水をまいた
このせいで異様なスピード馬場になり、タフが売りのダート馬が負けて
芝で活躍していたスピードタイプのクロフネが圧勝した

ちなみにJRA-VANのデータでも当週のダートが、1週前より2~3秒早かったのが残っている

60: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:33:28.03
>>54
JCダートの話?
武蔵野ステークスではそれ考え難いんじゃない?クロフネなんかダート未知の馬だったし

58: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:32:08.38
アグネスデジタルを天皇賞秋に使ってくれたおかげだ

61: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:34:46.33
あれが着差だけに見えるのかw

63: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:38:21.72
ウイングアローもダートでトップクラスの馬だったし
今と比較して云々ならともかく当時の強さとしては確固たるもんがあると思う

64: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:38:38.50
レコードタイムまとめ

セクレタリアト
1600m 1分33.4
1700m 1分42.8
1800m 1分45.4
1900m 1分53.0
2000m 1分59.4
2400m 2分24.0

クロフネ
1600m 1分33.4
2100m 2分05.9

スマートファルコン
2000m 2分00.4
2100m 2分10.7

73: 名無しマン 2020/02/24(月) 23:58:07.78
>>64
アメリカダートは時計早いからクロフネが更に異次元だわこれ

82: 名無しマン 2020/02/25(火) 00:29:14.21
>>64
ドクターフェイガー
1600 1分32秒20

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