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1: 名無しマン ID:i6n9Bug00
わたしです

450: 名無しマン ID:Kz0RMujd0
母父ノーザンダンサーで凱旋門賞勝った馬っているのか?

452: 名無しマン ID:IxxgQX8D0
エルコンなんてあちこちにいるからね
この手のスレは大部分が内心好き嫌いのレベルで話してるのに確定とかはありえんし

453: 名無しマン ID:nzyXDzBr0
G1を3勝以上して
国内外のG1を勝って
生涯連対率100%のエルコンを否定したら
殆どの馬が否定されてしまう

454: 名無しマン ID:a9w4BSOV0
>>453
そらエルコンはゆとりローテやからな
批判される要素はあるで

455: 名無しマン ID:0oyisXxT0
ナリタブライアンは98年でもかなりやれただろう
好調グラスには敵わないけどな

460: 名無しマン ID:URHvwzRr0
>>455
>好調グラスには敵わないけどな

好調グラスと好調ブライアンで
中山ならどっちが勝つかな?

好調時のグラスとブライアンの能力値はぬけてる。
他の最強馬は一枚劣る。

456: 名無しマン ID:nzyXDzBr0
オグリキャップに比べたら現代の馬全てがゆとりローテ

457: 名無しマン ID:x8Mk7W6G0
つーかスターマンに負けたから菊花賞の単勝が1.7倍もあったんだよ。
二冠取ってりゃ全力で仕上げてくる。ありゃボーナスステージだったなw

466: 名無しマン ID:HlFuHQ+60
>>457
それは言えてる
ヤシマソブリン5.8倍、エアダブリン6.1倍だけど、これらの単勝買ってた人達は本気でナリタブライアンに勝てると思ってたのかねぇ?って今から見ると思ってしまうわな

458: 名無しマン ID:z77ohb000
ナカヤマフェスタが2着だったレースにブエナビスタが出てれば勝てていた

459: 名無しマン ID:n93nqe/Y0
でも今の表記で3歳のときは夏負けしてて凱旋門どころじゃなかったし

4歳以降は股関節炎であかんし

出てても勝ててないよな

461: 名無しマン ID:x8Mk7W6G0
                、z=ニ三三ニヽ、
               ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ       、ヽ l / ,
              }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi      = ナ   =
              lミ{   ニ == 二   lミ|     ニ=. リ そ -=
         .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ     ニ= ブ れ =ニ
              {t! ィ・=  r・=,  !3ln_   =- な で -=
  、、 l | /, ,        `!、 , イ_ _ヘ    l‐':|.|  ヽ ニ  ら も ニ
 .ヽ   ナ ´´,      , Y { r=、__ ` j/ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`.
.ヽ し き リ ニ.    /|{/ヽ、`ニニ /| |.|::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ ブ  =ニ /:.:.::ヽ、  `ー‐´  .| |.|::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/:::.ケケ.:| |' 😐
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.エ凡.Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.曲.:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豆..::ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

462: 名無しマン ID:ggbnRD1P0
ライスシャワー 93
レガシーワールド 87
サクラバクシンオー 89
ナリタタイシン 90
ビワハヤヒデ 99
アイルトンシンボリ 87
ウイニングチケット 87
ネーハイシーザー 87
ノースフライト 89
マーベラスクラウン 84
スターマン 87
ナリタブライアン 102
エアダブリン 86
ヒシアマゾン 93
サクラチトセオー 87
ナリタブライアン(怪我後) 89
タイキブリザード 86
サクラローレル 94
ファビラスラフイン 87
マヤノトップガン 90
マーベラスサンデー 88
エアグルーヴ 90

463: 名無しマン ID:x8Mk7W6G0
>>462
ナリタブライアン(引退後) がないだろうが

464: 名無しマン ID:x8Mk7W6G0
ツインターボ 200

465: 名無しマン ID:KyMcvclP0
スレチかもしれんが、今2012のオルフェの拡大スローで見たんだけど、ゴール前スミヨン不自然な動きしてない? 馬の頭の前後の動きで引く作業を2回繰り返してるように感じる

467: 名無しマン ID:QAXkm9sV0
>>465
スミヨン曰く内ラチ飛び越えようとしてたらしいからじゃない

468: 名無しマン ID:KyMcvclP0
飛び越えようとする仕草なんて取ってなくね?

でも翌年も依頼してると言うことは不自然ではないのか

これ当時この件で荒れなかったの?

469: 名無しマン ID:NArG3pRN0
>>468
オルフェがって事ね
スミヨンがそう言ってたんだよ
実際は馬にしか分からないだろうけど

当時のここのオルフェ評は負けて強しみたいな感じだったよ
抜け出すときの脚色が異次元だった
ただ池添なら勝ってたみたいな意見は多かった

海外のサイトでもスミヨンは馬を真っ直ぐ走らせることもできないのかみたいな事言われてた

474: 名無しマン ID:KyMcvclP0
>>469
ラチ沿い走れてる時点で飛び越えるとか関係なくね?馬が飛ぶようなアクション見せてない訳だし

いや残り50メートルから不自然にスミヨンが重心を後ろに持ってく姿勢取ってるし、ゴール板付近は腕を思い切りのばして鼻先届くようにするのが当たり前なのに、わざわざ馬の頭を引いてるんだよ これ玄人でなくても疑問に思う気がするんだが

485: 名無しマン ID:FL8jR9bk0
>>474
おれは知らんよ
スミヨンが実際にレース後そう言ってたってだけ

472: 名無しマン ID:KUc0+Mrf0
池添なら勝ってたw
2ちゃんねるだけの意見w
競馬を本業としてるプロは池添がフランス遠征アピールしても
翌年もスミヨンを乗せてる

475: 名無しマン ID:TV7tfuXN0
なぜナリタブライアンと関係ない話を延々としてるんだw

476: 名無しマン ID:N+KUupya0
ブライアンは凱旋門賞勝てないで結論出てるからだろ

477: 名無しマン ID:r1UE4+g20
ベタ爪で大飛びのブライアンに当時の向こうの馬場は合わないと思うよ
それでも俺はブライアン好きなのには変わらないけど

478: 名無しマン ID:NN4N1HkX0
普通の状態で出走さえ出来ればナリタブライアンなら勝てただろうな

479: 名無しマン ID:+s/Pxp6L0
無理無理。いいとこまでいく可能性はあるが、勝ち切るなんて到底無理

480: 名無しマン ID:74Fd7E9A0
勝てたということにしないとスレが盛り上がらないだろ

481: 名無しマン ID:22Jz6A4S0
それより、オルフェに池添乗せてたら。

482: 名無しマン ID:mjUfa/Kd0
オルフェの最後の直線のスミヨン見てみ
すごい体勢で追ってるから
府中本町駅から東京競馬場に行く通路の途中にあるオルフェ&スミヨンの凱旋門賞の最後の直線の写真見ればわかるけど

483: 名無しマン ID:pxFjJSXs0
>>482
俺が気になってるのは最後の直線じゃなくて、抜け出した後の最後のゴール直前の50メートルだ 明らかに不自然な動きしてる

484: 名無しマン ID:BvKMVRWb0
>>483
内ラチにぶつかったんだよ

487: 名無しマン ID:pxFjJSXs0
>>484
ぶつかっただけで追うの止めるかよ4億だぞ

488: 名無しマン ID:7y/UDycU0
脚止まって寄れてるだろ。

493: 名無しマン ID:13heM9H40
サニーの方が稼がせてもらったし レースも楽しめたわ キタサンBはゴミ

495: 名無しマン ID:f8XU98Qz0
まぁその年の外国の名馬がなんだったか?次第かな。
オルフェの一回目の相手なら勝てたんじゃないの?

と思うけど約20年の間にレベルが上がってた弱く見えても、早く抜け出しすぎたとは言え一応オルフェを倒した牝馬だしブライアンでも厳しかったのかもしれない。

496: 名無しマン ID:f8XU98Qz0
トレブに勝てる日本の馬は今のところゼロだろうな

497: 名無しマン ID:zbld5wvy0
これネックは凱旋門の時期にスターマンに負けたになる。
だから絶好調のブライアン持ち出すなら
この年の凱旋門勝ったラムタラに英ダービーで勝てたか考えるほうが力の比較しやすい
少なくともラムタラが仮に東京の日本ダービーに来ても
あの日のナリタブライアンには到底及ばないのではないかとは思われる

504: 名無しマン ID:IgaV5C+50
>>497
あのなあ、相手はカーネギーだろ
ラムタラは翌年だ
両馬ともブライアン以下

498: 名無しマン ID:u1+u6F+m0
福本伸行先生の金と銀という漫画で、人気薄の馬(中身は欧州最強馬ラムタル)が三冠馬ナリタブライオンを写真判定で破った話を思い出した

499: 名無しマン ID:f8XU98Qz0
もちろん凱旋門で負けたエルコン(ダービー出れたとして)、ディープ、オルフェ辺りの日本のトップオブトップと日本のダービーで凱旋門賞馬と闘えばほとんど日本馬が勝つんじゃないの?

メイショウサムソンとかフェスタ先生ぐらいだと凱旋門賞馬には勝てないと思うけど。

ブライアンは凱旋門出てないけどラムタラより日本ダービーじゃ圧倒的に強いと思うわ。
でも凱旋門の舞台じゃやっぱり海外の馬かな。

500: 名無しマン ID:YRLb823P0
夢を見れたアイドルホースやったな
その点ではディープもオルフェも
到底及ばんよ
SS系の変わり種くらいのもの

501: 名無しマン ID:DZagQ8YG0
池江調教師は
「東京の2400メートルでやれば(今回勝った)エネイブルよりうちのほうが強い。
100%とは言い切れないけど、10回やれば9回は勝つ。
けれど、その時々の状況で1着を決めるのが競馬。
今年の凱旋門賞は、2017年10月1日シャンティイで1着を決めるレースだった。
馬場が合う年もあるし、合わない年もある。
モンスターがいる年といない年もある。
だから、チャレンジし続けないといけない」
と悔しさをにじませつつ、前を向いた。
http://keiba-umanami.com/archives/50850096.html

519: 名無しマン ID:u27JhLVG0
>>501
地味に勝った馬を称えるところか馬鹿にし過ぎだよな

502: 名無しマン ID:YRLb823P0
ダイヤモンドも消えたなw
ダービー勝ってたらなあ
もう里見会長も生きてるうちにダービー
勝てんだろうな

503: 名無しマン ID:YTa+enwV0
そら外国馬が日本に来たら検疫も厳しいし施設も
日本馬が欧州行った時のように調整させてもらえたら
JCでの結果も違ってくる

506: 名無しマン ID:zARTRIyg0
>>503 それは思うわ。向こうからこっちにくるのはいつもぶっつけ本番だし色々キツい条件多すぎる

505: 名無しマン ID:zbld5wvy0
あっそうか、完全に記憶違いしてた。これは失礼した

507: 名無しマン ID:mS143j+e0
>>13

それでも前年勝利時より4kg重いんだよねえ。
500kg近い大型馬だし影響は少ない。
実際きっちり仕上がってたし持てる力は全部出したよ。

それを言うなら生涯通して450~460kgの中型のトップガンの
96有馬+16kg(472kg)の方がよっぽど致命的だね。

勿論臨戦体勢とて勝負のうちだけど。

508: 名無しマン ID:mS143j+e0
あと、ベストコンディションじゃないと
ベストパフォーマンスが出ないなんてこともない。

じゃあ連闘じゃなければオグリキャップは
ホーリックスをブッ千切って
2分20秒を切るタイムで優勝したかって
そんなこたーないんですよね。

勝負ってそういうものですよ。
こういうマイナス要素があったから
本来ならその分~馬身前にいたはずだ、とか
ちゃんちゃら可笑しい話なんですね。

510: 名無しマン ID:H0E50rZr0
>>508
オグリキャップと一緒に連闘したバンブーメモリーは大差つけられて二桁着順だったけどな。

未勝利や下級条件馬で連闘してパフォーマンス落ちないのは前走でなまけて凡走してるから余力が残ってるんであって
頂点のG1レースでラストまで叩きあって勝ち負けした馬が連闘でパフォーマンス落ちないなんて有り得ないよ。
連闘でなけりゃ間違いなくホーリックスには勝ってる。

520: 名無しマン ID:A9AtevPi0
>>510
>オグリキャップと一緒に連闘したバンブーメモリーは大差つけられて二桁着順だったけどな。

連闘といってもJCは秋3戦目だしな。
オグリ何戦で何回関西と往復してんだよ。

509: 名無しマン ID:mF+aGAkk0
タックルドンナ(3) 以外は無いと思う

511: 名無しマン ID:Yv1WMeqR0
ナリブ、ダービーあたりは手がつけられない位強かったけどねぇ

512: 名無しマン ID:DZagQ8YG0
>>511
3コーナーからまくって行ってスタミナ勝負に持ち込んで圧勝したからねえ
ほかの馬はエアダブリンとかオフサイドトラップはナムラコクオーに邪魔されて思った通りの競馬ができなかったようだが

ナムラコクオー物語(4歳編・その5)
http://web-hakuba.com/keiba/Kokuo/about-kokuo7.htm

516: 名無しマン ID:OvZff9DL0
>>512
あの外にふくれたのは、芝がある場所を走らせるためでしょ

南井はコースロスをいくらしようが不利とトラブルさえなければ負けないというくらい自信があったからああした

道中も包まれない外外回り、はや仕掛けだろうが4コーナーで先頭に立って直線も足のとられる心配ある剥げた場所は走らせない
と徹底した結果
普通にレースしてたら、間違いなくタイムもダービーレコードだったろう

517: 名無しマン ID:cqg3gUAd0
>>516
ちょっと違うな
南井は終始馬場コンディションの良い場所を走らせていただけ
ナムラコクオーの上村は道中内埒から五頭分くらい外を走りたかったといい、その場所にはナリタブライアンがいたと言ってた
馬場コンディションの悪い場所を走ってレコードは無理だと思う
内は道中もそうだが直線では特にボコボコだった

513: 名無しマン ID:4XNMgeZt0
ナリブやオペなんかは、重い馬場でもやりそうやったよな

514: 名無しマン ID:jZEHkDGx0
そもそも
その時代の欧州馬も強かった

515: 名無しマン ID:UVqs+A+N0
昭和脳こそ勝てたと思ってない

518: 名無しマン ID:OvZff9DL0
今のダービーではあり得ない悪い馬場だったもんな

引用元: ・ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てたと思ってる昭和脳のジジイwwwwww

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