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1: 名無しマン ID:ChB8e9K00
オルフェとか負けまくってるじゃん
21戦12勝の馬だぜ?

37: 名無しマン ID:nZUX0awl0
>>1
オルフェは安定感が無いだけで世界最強馬

40: 名無しマン ID:8/q8k/8V0
>>37
世界?

53: 名無しマン ID:sQ5G0TN30
>>1
オルフェは負けまくってるけど叩き合いで勝ったからじゃねーの?
オルフェの負けは惨敗とか奇走によるものばかりだから力を出しきったオルフェを破ったのは価値がある
同じく惨敗がデフォのゴルシが力を出しきった札幌記念で勝ったハープも価値がある

2: 名無しマン ID:0LtM6TIu0
府中のオルフェなんて普通のオープン馬だしな
あんまり価値がない

15: 名無しマン ID:utkmssiL0
>>2
府中でG12勝なんだが

3: 名無しマン ID:nEtv4x0N0
負けまくりオルフェーヴルなんか名馬でもなんでもないんだから価値はないぞ

4: 名無しマン ID:owKkKADo0
オルフェ抜きにあのJCは高パフォーマンスだわ
もちろんオルフェもだけど

5: 名無しマン ID:ELQ4JvZA0
凱旋門賞に出なかったのに

6: 名無しマン ID:cFy9lhfA0
こんなもん
凱旋門賞 キングジョージの方が
よっぽどスゴイ

7: 名無しマン ID:pXbY6FAh0
タックルのせいでケチがついた

8: 名無しマン ID:0/Ug1J050
オルフェに勝ったジェンティルに勝ったゴルシに勝ったオルフェは?

13: 名無しマン ID:GmTzKbAW0
>>8
オルフェに勝ってゴルシに勝ったこともあるジェンティル
ジェンティルに負けてゴルシに勝ったオルフェ
ジェンティルに勝ったこともありオルフェに負けたゴルシ

ジェンティル→オルフェ→ゴルシ
結論出てるな

28: 名無しマン ID:8ceOTa5/0
>>13
スピルバーグ最強だな

9: 名無しマン ID:C5MICihQ0
勝ったから凄いのでは無く勝ち方が凄い
あれでジェンティルドンナが反則勝ちしたって理屈で評価を割引いた人は素人

10: 名無しマン ID:IqlrHVgB0
このレースで池添がムチを一発も入れなかったという事実は大前提としてほしい
入れなかったんじゃなくて、入れられなかったんだ
騎手の技量の問題で

スミヨンならムチを入れないどころか制裁食らうまで入れるよ
ソースは1回目の凱旋門賞ヨレたところから

11: 名無しマン ID:V65+UV+m0
あれは斜行したオルフェの方が悪質だから、降着にはならない

14: 名無しマン ID:WwHC3EPQ0
ウオッカ、ダスカは4勝2敗だからダスカがすごい

ここから馬の再開

16: 名無しマン ID:ozmNmKw40
ジェンティルを蓋しに行ったら、カウンターでタックル食らってる訳だから、小細工なしで真っ向勝負すりゃよかった

18: 名無しマン ID:ZtXN3YdI0
>>16
まあ実際はヨレただけなんだろうけど行儀が悪かったことには違いないし同情はできんな
満員電車でもないのにおっさんが寄りかかってきたら普通に押し返すわ。寄りかかられたのがJKならそれだけで終わらない可能性も
王者なら王者らしく真っ直ぐ走っとけよ。感想としてはそんだけ

17: 名無しマン ID:BQFCdu010
ダスカやオーケンブルースリーみたいなカス馬に写真判定でようやく先着しただけのウォッカとかいう駄馬w

19: 名無しマン ID:yWtuuu2O0
そもそもアレは勝ってなかったからな
誤審ってやつ
マラドーナの神の手みたいなもの

20: 名無しマン ID:Snn5G2Al0
三冠馬であり、顕彰馬どうしの直接対決だからな
中々お目にかかれない
ただ今年は三冠3頭ジャパンカップで直接対決あるかもだけど

21: 名無しマン ID:8/q8k/8V0
>>20
3頭?と考えたが
アーアイの存在を忘れてたわ

23: 名無しマン ID:Xh7vE5w10
オルフェが最強馬から格落ちした理由これだよなあの程度の不利ぐらい吹っ飛ばせ、と
ジェンティルはタックル言われるし互いに評価落として良い事無かった

27: 名無しマン ID:3f2N6rrh0
良馬場府中でコーナーワークインベタ馬は大幅に割り引けと何度言ったら

29: 名無しマン ID:+HzQ9JCB0
3歳以降オルフェって5敗してるけど負けたレースってほとんど大外枠だろ?
JCも大外枠、春天も大外枠、凱旋門賞も大外枠、阪大も大外枠
本来大外枠なんて18戦して1回程度の確率の筈なんだが運なのか他の力が働いてるのか分からないけど大外枠がえらい多い馬よね

48: 名無しマン ID:sQN/JIrQ0
>>29
ほんとオルフェ大外多過ぎだよなw
しかも多頭数での大外ばっかで大レースでの連続大外枠とかあり得ないし
一年で6戦して4回大外枠とか確率的に言って天文学的確率でマジであり得ないからなw
JRAやってんのかこれ?

51: 名無しマン ID:04H25a210
>>48
当時JCの時かな?オルフェ不自然なくらい大外多過ぎじゃね?って言ったら何故かディープ?オルフェ?にめっちゃ叩かれた記憶あるわ
やっぱ確率的にいってもおかしいよな

55: 名無しマン ID:sQN/JIrQ0
>>51
1年6レースで4回大外枠引く確率は18頭立てなら約0.01%
阪大だけ12頭立てなんで多少は確率上がるけど大して変わらないから省略
まぁ分かりやすく言うと年6レースペースで約10000年走ってやっと1回だけ年4回大外枠になるくらいの確率

59: 名無しマン ID:G3SYQuzQ0
>>55
10000年は草
キタサンもそうだが枠順ってマジで闇しか感じない

69: 名無しマン ID:+pjr17Hd0
>>55
まあJRAには1万頭を越える現役馬がいるので確率的には1年に1頭くらいはそういう馬がでるんだけどね

72: 名無しマン ID:HfSHX8yp0
>>69
当事者(馬)に起こった確率の話してるのに
それは宝くじ7億円に当たってる人が毎年10人もいるって言ってるのと同じでなんの意味もない話だぞ

75: 名無しマン ID:+pjr17Hd0
>>72
そう?1万年に1回みたいに書いてさもあり得ない話みたいに見せるよりは1年に1頭いるくらいの確率でありうるよって話なんだけどね
それからオルフェが大外枠に入ったのは日本では3回だからねぇ
JRAの枠操作云々を考えるなら凱旋門は抜きで考えるのが普通
そうすると8枠に4走中3回入る確率は約0.1%でJRAで年10頭いるくらいの確率ね
あり得ないとまでは言えないよね

33: 名無しマン ID:tvC2cvh80
55キロで57キロのオウケンブルースリとハナ差
55キロで55キロのローズキングダムと1馬身3/4差(降着
55キロで57キロのトーセンジョーダンとクビ差
53キロで57キロのオルフェーヴルとハナ差
55キロで53キロのデニムアンドルビーとハナ差
55キロで57キロのラストインパクトとクビ差
53キロで57キロのキセキと1馬身3/4差

どれが一番強い?

34: 名無しマン ID:4XrQVvP60
ジェンティルが負かした古馬チャンピオン級はオルフェだけじゃないからな

ゴールドシップ
エピファネイア
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
シリュスデゼーグル

すべて2400m以上の長距離G1で勝ってるところもポイントが高い

36: 名無しマン ID:xJCpAd310
>>34
そのレースのそいつらのレートと最高レートを併記してみい

38: 名無しマン ID:kjAiVPCo0
有馬記念でアーモンドアイに勝った馬が凄いのかってのと同じ

45: 名無しマン ID:8lyrXsUG0
これサンデーR同士なのにジェンティル失格にならなかったのってブエナビスタの件があったからだよな
しょせんは牝馬と三冠馬の種牡馬価値考えたら馬主的にオルフェにしたかっただろうが、馬券絡んでるし二回連続忖度はさすがに不味かったか

47: 名無しマン ID:qdK5WKq30
オルフェゴルシジェンティルドンナは同じレベルの馬だよその上にディープ

49: 名無しマン ID:pM7J+kgv0
G1・7勝馬がG1・6勝馬に当然のように勝った

50: 名無しマン ID:qKk8nlV00
牝馬限定ぬくと4勝馬のジェンティルドンナ

52: 名無しマン ID:G9YzsRUn0
凱旋門賞2着帰りの馬に53キロで僅差勝ちって大して強くねえだろw

54: 名無しマン ID:MJvgww8h0
ディープだったら全レース大外でも成績に全く影響なかっただろう
この辺を気にしちゃうあたりも格の違いとしか言いようがない

57: 名無しマン ID:FYINY+330
>>54
それは良いように解釈し過ぎ
ディープなんて一度も大外枠ないし恵まれた枠ばっかだったでしょ
キタサンブラック程じゃないけどよくもまああんな丁度いい枠ばっかだったなって運の良さに関心しちゃうわ

58: 名無しマン ID:R8IGepra0
>>57
ディープは天候にも恵まれてたね
あと阪神でも勝ってないしな、これはディープが悪いわけじゃないが

61: 名無しマン ID:chk68OdL0
>>58
ディープは天候関係ないよ
馬場不問の怪物だから

天候に恵まれたのはオルフェだよ
大事な場面でことごとく得意の荒れ馬場に恵まれたラキ珍馬

62: 名無しマン ID:R8IGepra0
>>61
荒れ馬場に恵まれたって皮肉か?
おれは荒れ馬場に強い方が世界で通用するしそっち馬の方が強いと思うけどな強けどな

56: 名無しマン ID:VVZKGuuR0
主要4場+海外でG1を勝った唯一の馬なんだよなあ…

60: 名無しマン ID:R8IGepra0
キタサンは伸び悩んでたディープの後継扱いにしたかったんだろう

北島の話題性も抜群だし豊だし

63: 名無しマン ID:6pEKrhbe0
ディープは薬物使ってたから論外

64: 名無しマン ID:MeZl8qoj0
あのレースって今ならあっさり降着にしそうな気がする
あの当時のルールでも本来降着だったと思うけど

70: 名無しマン ID:Qm+PNTRd0
>>64
降着になったところで年下の牝馬にマッチレースからの1位入線された屈辱は一生消えないけどな

65: 名無しマン ID:CTxMYDCC0
ドーピングしてもロンシャンでは珍しいパンパンの良馬場にしてもらっても8頭立て3着がやっとの馬よりはオルフェの方が大分強いだろw

67: 名無しマン ID:h7COjs0b0
>>65
最弱と称される凱旋門馬に差し切られたオルフェが??

68: 名無しマン ID:U+1UtcKF0
>>65
春天大惨敗のと世界レコード出した神馬じゃ比べるのさえ失礼なレベル

71: 名無しマン ID:5nspZ+TB0
>>68
日本馬代表として惨敗した挙げ句ドーピングで失格になってる馬より全然マシでは?

引用元: ・オルフェーヴルに勝ったのだからジェンティルドンナは凄い←この理論おかしくね?

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