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1: 名無しマン ID:WsK92g8/0
二冠馬(皐月&ダービー馬)の菊花賞成績
*は無敗の二冠馬

1941 セントライト 1着
1950 クモノハナ 2着
1953 ボストニアン 2着
1960 コダマ 5着*
1963 メイズイ 6着
1964 シンザン 1着
1970 タニノムーティエ 11着
1983 ミスターシービー 1着
1984 シンボリルドルフ 1着*
1992 ミホノブルボン 2着*
1994 ナリタブライアン 1着
2003 ネオユニヴァース 3着
2005 ディープインパクト 1着*
2006 メイショウサムソン 4着
2011 オルフェーヴル 1着

7 3 1 4
7勝8敗 負け越し

22: 名無しマン ID:eU/O4sOD0
>>1
これが競馬だよな。皆忘れがち

2: 名無しマン ID:YYgPgb3F0
コントレイルが5分に戻すということか

3: 名無しマン ID:ZgpjS+WD0
5着フラグ

4: 名無しマン ID:TR4lpF+f0
競馬板の総意は本命ヴェルトライゼンデなんだがどこの風潮?

5: 名無しマン ID:dFAXYUGH0
無観客だからなー
客居たら意外と。。。ってあるんじゃね?

7: 名無しマン ID:jn54J2WK0
>>5
前にどこかのスレで、無観客は全馬同じ条件なのになんでコントレイル有利みたいな話になってるのかって聞いたんだが
ついたレスは「馬が実力を発揮しやすい環境になって実力通りに決まりやすい」というものだった
それの何が問題なのか

9: 名無しマン ID:dFAXYUGH0
>>7
歓声きっかけにかかる馬って結構な割合で居るじゃん
まあ歓声も今の時代少ないけど

11: 名無しマン ID:AiJ8GqsQ0
>>9
42000の観客の前でオイオイも食らいながら精神の未熟な状態で2歳GI勝った馬にその見立ては失礼じゃね?
コントレイルが影響受けるほどなら他の馬はもっとダメージ受けるよ

25: 名無しマン ID:A7hue5b10
>>9
無観客ダービーでほとんどの馬が落ち着いてた中で、2人だけかかってた武と浜中の立場がないね

6: 名無しマン ID:MUwP9TrM0
客は入るぞ

8: 名無しマン ID:RmfX81OE0
福永とデムーロと善臣にはヤジが凄い

10: 名無しマン ID:7RDodnp/0
競馬に八百長はある。ディープが死んだいま新たな種牡馬が必要だし、またコントレイルに三冠とらせるだろ。

12: 名無しマン ID:q5YSPt9q0
>>10
八百長がないとは言わないが、そんなブックだらけの世界だとしたらディープは05有馬を勝たせてもらえてるよ

42: 名無しマン ID:CAqwPOtf0
>>10
新種牡馬がディープ産である必要はない

13: 名無しマン ID:dFAXYUGH0
デアリングタクトと牡馬牝馬両方3冠馬とかあるのかねー。
松山と福永か。

44: 名無しマン ID:LSAG3cX60
>>13
牝馬は可能だけど牡馬の方はロブロイの様な負け方しそう

15: 名無しマン ID:enyV0gQJ0
コントレイル>サリオス>その他

ダービーと秋初戦でよく分かったろ
アクシデントさえなければ楽勝

16: 名無しマン ID:VCqGdury0
このままこの雰囲気でいってほしい
1.3くらいになってほしい

でもJRAが煽ってない時点で答えは出てるんだよなぁ

17: 名無しマン ID:02hJx75d0
ほぼ間違いなく単1.1だろうけど福永耐えられんのかね

18: 名無しマン ID:q5YSPt9q0
>>17
それが案外、1倍台での勝率むちゃくちゃいいらしいぞ

27: 名無しマン ID:A7hue5b10
>>17
福永のG1単勝1倍台って歴代JRA全騎手でもトップクラスに優秀だぞ
岡部と河内クラス

36: 名無しマン ID:T9ZXjzTU0
>>17
福永はディープ菊以上の一本被りだったレーヴディソールのチューリップ賞で圧勝してるんだが……

37: 名無しマン ID:wvpYpxSu0
>>36

19: 名無しマン ID:PtgqVuZ40
CMのサインでも確定

20: 名無しマン ID:WbYR2/qI0
メイズイ2世

21: 名無しマン ID:4lI8SqyV0
3分間目を閉じていれば勝手に三冠馬になるよ。西日も眩しくない

23: 名無しマン ID:8XJYgJU60
フクナガ(1200~1600)それ以上の距離 持ったまま

24: 名無しマン ID:8XJYgJU60
止め福止め

26: 名無しマン ID:/wLGnqay0
無敗の三冠馬は低レベル世代で出現するから99%確定と言っていい

ルドルフ世代もディープ世代も3歳時は古馬混合重賞でボロボロの低レベル世代だったからな

28: 名無しマン ID:vDOXvqWG0
いっくんだからと言う理由で1.2か3くらいになるんじゃないかな?
武やルメールだったら元返し

29: 名無しマン ID:I3sM311w0
三冠無視してジャパンカップでてほしい

30: 名無しマン ID:x+Na3Kv/0
サリオスを抜けば、皐月賞3馬身半、ダービー5馬身だから、菊は7馬身離せばブライアンだわな

31: 名無しマン ID:fttS5W980
無敗の二冠馬は2戦2勝やんけ

35: 名無しマン ID:eU/O4sOD0
>>31
コダマ5着

38: 名無しマン ID:fttS5W980
>>35
コダマはダービー前まで無敗なだけで、
菊花賞前までは普通に2敗してるぞ?

58: 名無しマン ID:VVsVmPfq0
>>38
ミホノブルボン

32: 名無しマン ID:8XJYgJU60
いかんフクナガは永遠の足りなさ加減が良いのに

33: 名無しマン ID:dFAXYUGH0
スーパースローペースにスーパー福永安全運転騎乗
久しぶりの客の歓声罵声でかかってスタミナ消耗
大外回って内に居た隠れ超ステイヤー馬に追いつけず上がり負け

とか無いかな

34: 名無しマン ID:EJdkhzCF0
二番手も別路線行ったし、他が弱すぎでしょ
自分の故障とか以外は確定だわ

39: 名無しマン ID:mkTzFRRz0
ネオユニとサムソンにそこまでの確定感はなかったよな

ネオユニは宝塚とトライアル連敗してたし神戸新聞杯のサムソンも負け方がよくなかった

40: 名無しマン ID:F1xU2J7h0
無敗のまま菊花賞に臨んだ二冠馬
シンボリルドルフ
ディープインパクト
2-0-0-0
確定だろ

43: 名無しマン ID:gLeCVh2X0
>>40
ミホノブルボン負けてるだろ

41: 名無しマン ID:nqlS24Wp0
やっぱりルマンドだよな

45: 名無しマン ID:AKWSduuB0
コントレイルはディープやオルフェの時ほどの信頼感ないな

46: 名無しマン ID:i003lqHY0
シンボリルドルフ
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル

菊花賞まで無敗ならこの4頭だな
バビットがライスシャワー出来るかどうか。

52: 名無しマン ID:f2Xs9Spv0
>>46
バビットはボーガンのポジションだろ
ライス候補筆頭はライゼンかと

47: 名無しマン ID:awd1itP50
ここでニホンピロムーテーみたいに
いきなり逃げれば親父の領域に近づくんだが

48: 名無しマン ID:RmfX81OE0
菊花賞馬の弟にやられると思うぞ。コントレイルの兄はバーンフライだろ

49: 名無しマン ID:dhpC3lX20
今週デアリングタクト勝ってコントレイルも当然勝つだろって流れになりそう

50: 名無しマン ID:wgiT44Vm0
シービーってどこで負けたんだっけ?

53: 名無しマン ID:RmfX81OE0
>>50
ミスターシービーは、ひいらぎ賞と京都新聞杯で負けてる

54: 名無しマン ID:wgiT44Vm0
>>53
そうだったんだ
ありがとうございます

55: 名無しマン ID:ITYYNziM0
福永が自信の塊で平気で馬群の中で競馬させてるから、何頭出走するか知らないがノーザンで囲めば潰せる
あとはやるかやらないかの問題

56: 名無しマン ID:d4v/f9Ry0
先行する馬をどうやって囲むんだ?
スタートから4、5頭で押しまくって囲むと道中でバテて何頭かだつらくして
逆にスカスカになるぞ

57: 名無しマン ID:AKWSduuB0
たぶん先行しないと思うよ

59: 名無しマン ID:d4v/f9Ry0
そもそも外枠引いたら囲むって無理なような気が

63: 名無しマン ID:ITYYNziM0
>>59
3000に伸びて観客が入るとテンションが少なからず上がるから位置がどこになるかはともかく前に馬を置く競馬はするのでは?
三冠のかかった菊花賞はディープもかかったし、オルフェは前に置いた馬につっかかる勢いだからぜひ見てもらいたい。

あとは歓声がどのくらいかにもよるが。

60: 名無しマン ID:ITYYNziM0
と思ったが、大して頭数いないうえにノースヒルズがキメラを馬群バラけるハイペース兼バビット潰し要員として配置してきてるから、あとは露払いのディープボンドが勝負所で外に開けば前がぽっかり開いてほぼ決まりだな

61: 名無しマン ID:eXYB2uLM0
大体ポストディープが欲しいのは社台なんだからやるわけない
数少ない不安要素もノースヒルズ総力で潰しに来てるし盤石だよ

64: 名無しマン ID:ITYYNziM0
>>61
コントレイルを社台が引き取る計画があるならできるだけあっさり勝ってほしいだろうね。ダービーもノーザンはノースヒルズの護送を容認してたし、ここもあっさり通すかもしれないね。

62: 名無しマン ID:LlCNS6xK0
力が抜けてるとか、メンバーが弱いとか
こういうのは菊ではあんまり関係ない
24から3000mに変わる事でプラスになる馬とそうでない馬がいる
勝つ馬は菊で大事な要素があって動くべきところで動いた馬が勝つ感じ
24までの力で考えるとコントレイル一強だけど、他の馬でも動くところで動けば勝つ可能性がある
菊ってのはそういう場所

65: 名無しマン ID:Z8ntrOyK0
3000メートルって長いよな 体重少ないしいける?

66: 名無しマン ID:AKWSduuB0
最近菊花賞で距離で沈んだ馬は見たことないわ

67: 名無しマン ID:LlCNS6xK0
馬体重の話は直前になって不安視される問題になると思うが
コントレイルは少し軽い(460)
勝つ馬は480前後から重い方がいい
極端に軽い馬で大成したのはディープとかで血統で言えばステイ系くらい
菊に限らず距離が持つディープ産はデカイのが多い

68: 名無しマン ID:N134rABe0
ヴェルトライゼンテの1発の可能性はまだあるよな

69: 名無しマン ID:d4v/f9Ry0
そもそも長距離馬は軽い方が有利って言われていたのにいつから重い方がいいなんて話になったんだ?
ライスシャワーも小柄だったし
無駄な肉が無い方がいいぞ

70: 名無しマン ID:T5ZavREt0
馬体重で言うとオルフェと変わらんけどな

まぁでもディープ産駒で菊勝ったワールドプレミアとかサトイモは確かにデカかったな
低レベル世代でサリオス居ないなら普通に勝つと思うけどな

71: 名無しマン ID:LlCNS6xK0
菊は他のレースと違って、ほぼ毎回レース前と後に血統派がブイブイ言わせる
中にはほぼ負けないまま菊を買い続けてる人も居るだろうし
今年もワラワラ出てくると思うんで、そういう奴らがウンチク言い始めるまで絞り込まない方が良い
冗談抜きで2着3着とかも血が関係ない馬とかまず居ない

72: 名無しマン ID:CCFpnTNZ0
勝てるわけないんだから着狙いする陣営がどこなのかを見極めるだけのレース
バビット買うやつは素人にも程がある

73: 名無しマン ID:cAsV7gFvO
ディープ×米血統で三千以上の重賞勝った馬いたっけかな
スピードが強調される分スタミナがあんま無い

74: 名無しマン ID:02hJx75d0
バビットとヴェルトライゼンデが対抗馬としてあまりにも評価が高い感じがあるな
どっちもトライアル頑張り過ぎちゃって本番は飛ぶんじゃないかと思うんだけど

75: 名無しマン ID:YxzOsk1F0
まず3000以上の重症が少なすぎるからな……

引用元: ・コントレイルの三冠が確定しているかのような風潮

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