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1: 名無しマン ID:cSlGLrVn0
長距離GⅠ勝つ産駒が出た種牡馬
平均勝ち距離が長い種牡馬は
現役時代スタミナがある種牡馬とみなしていいのか?

産駒が短距離勝ってしまった種牡馬は
スタミナがないとみなしていいのか?

60: 名無しマン ID:vdHepb/e0
調教師や関係者の予断ってのもあると思う
この産駒だから短距離だろう、ダートだろうと決めつけて調教してる
だから自然そうなっていくっていう側面
ディープとか猫も杓子もまず1800、2000から使い始めるみたいな

62: 名無しマン ID:kABo3Qn4O
こりゃまた難しい命題だこと

あくまで個人的な感覚だが長距離よりの種牡馬の産駒にはスピード因子の不足を感じる→スピード以外の要素で勝負させる為により長い距離のレースに使わざるを得ないって事かなと思う

63: 名無しマン ID:gthRM2dO0
気性とか体型の方が大事なような。

64: 名無しマン ID:Ty/NwP1J0
長距離で重要なのって折り合いだよね
短距離の方がスタミナ使う感じする

69: 名無しマン ID:FChBKUft0
>>64
折り合いだけの馬は
長距離GⅠ勝てないよ
長距離の併走でもう直線で使う脚使い切ってしまう

81: 名無しマン ID:cXCpfwBr0
>>64
そういうのはスタミナとは言わない

長距離走れない時点でスタミナはない

83: 名無しマン ID:RsYcbX2n0
>>80
>>81
100%間違っている
お前はもう少し競馬について基本的な概念を勉強した方がいい

65: 名無しマン ID:GkZqGjeu0
2歳くらいで距離絞って育成すれば変わりそう

66: 名無しマン ID:bwG5tWEb0
様々な要素が入り組んでいる

67: 名無しマン ID:DvwBstJe0
ダンジグからチーフベアハートみたいなのも出てるしな、重厚なステイヤーというよりもスピードで押し切った中距離馬だけど。

68: 名無しマン ID:IHAjxZ8I0
>>58
長距離GⅠを勝てる馬の事
これしかない

71: 名無しマン ID:vHuayBgI0
お前らアホだからステイヤーとかスプリンターとか分けてるけど所詮人間の距離を当てはめてるに過ぎん
馬にとって3000だろうが1200だろうが大差無いんだよ
人間に置き換えると100mと110m程度の違い
そんな誤差みたいな距離でステイヤーだスプリンターだとアホ丸出しで聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ
本当にその能力を計りたければステイヤーは20000m以上、スプリンターは500mで勝負させろ

74: 名無しマン ID:RsYcbX2n0
>>71
いや 例えばタケシバオーのような天性の変態馬を除いて多くの馬にとっては3000Mと1200Mはかなり違う

そもそも違いがあるからこそ近代競馬になればなるほど距離区分が整備されてきたわけで

75: 名無しマン ID:kABo3Qn4O
>>71
その誤差で勝ち馬の特性や血統背景がこんなに違いが出るもんなのか?

79: 名無しマン ID:oQP1JX7x0
>>71
さすがに100mと110mの差って事はないわw

ただ人間の陸上だと100mでも400mでも短距離は短距離
馬の1000mと4000mでもそれぐらいの差だろう

77: 名無しマン ID:LUWICTO20
ブライアンズタイム定期

80: 名無しマン ID:cXCpfwBr0
>>58
長距離勝てるかどうかだよ

82: 名無しマン ID:2HSK6RMw0
肉が少ない馬は長距離型
ヒシアケボノのような極端な例はともかく
体重重くて肉が多い馬は短距離型ってのはわかる

心臓が強くないと
短距離でも長距離でも勝てないんだろうが

84: 名無しマン ID:bFMmc89e0
短距離馬はスタミナというより排気量だよな
ドラッグレースみたいに非効率さでもいいというか

86: 名無しマン ID:5wDh0mOf0
長距離も走れないのにスタミナあるとか言われても困るよな
そんな他人に通用しない概念いらんわ

89: 名無しマン ID:RsYcbX2n0
>>86
じゃあお前に質問するけど
競馬におけるスタミナの概念=【長距離戦に強いこと】

これでいいのか?

114: 名無しマン ID:PLKDB93J0
>>112
いやメジロパーマーは短距離をダイタクヘリオスより速く走れないよ
俺が問題としてるのはそこではない
短距離ではない2000Mのレースにおいてマイラーとステイヤーが同じラップを刻んだ結果、
マイラーが好走してかたやステイヤーが スタミナのタンクを空にしてしまって バッテバテの大惨敗を喫したということだ

このレースを見る限り、長距離馬=スタミナ高い とはなんなのかって話
2000Mのレースでマイラーより先にバテてるだろって話

115: 名無しマン ID:9PB98dkL0
>>114
距離が2000だろうがダイタクとパーマーが走ったラップは
1200m1分9秒のスプリント戦なんだから
スピードの無いパーマーが全力疾走でもついていけなくなるの当たり前じゃね

116: 名無しマン ID:PLKDB93J0
>>115
いやそこまでは分かる
それは単にステイヤーでスピード不足だからと考えればいい

つまりスピード不足でついていけなくてもスタミナは失っておらずバテていないという結果ならまだわかるが
パーマーはスタミナ自体を完全に失いバテてしまっている

結論として長距離馬は必ずしもスタミナ高くないんじゃないの?って話

96: 名無しマン ID:bFMmc89e0
短距離馬にも厳密にはスタミナはあるけど消耗のされ方が効率が悪くて距離は持たない
一般的にそれをスタミナがないと言っているそんだけの話だよね

97: 名無しマン ID:5wDh0mOf0
スタミナ皆無なら1000すら持たないからな
そんなコンビーフの話はしていないよな

98: 名無しマン ID:Ii2EFGEe0
100mで世界レコードを出しても、すごいスタミナだとは言わない
実際にはすごく消耗が激しくなってスタミナ的なものが必要だろうが言わない
理論的にはとか、厳密にはとかどうでもいいんだよね
まあ実際、スプリンターが春天にでてスタミナとやらを使って勝てばいいんだろうが絶対に勝てないし、スタミナの定義として長距離必須は間違いない

101: 名無しマン ID:RsYcbX2n0
>>98
いや違う
スタミナの定義=長距離戦に強い ではない

それは
長距離戦に強い=距離適性が長い

という話であって競馬におけるスタミナというのは1000Mのレースであってもきっちりスタミナを問われているんだよ

105: 名無しマン ID:Ii2EFGEe0
>>101 長時間一定の負荷を維持できる能力がよりスタミナを表す言葉として適切だろう
だから1000mの中でスタミナを問われたとしても、絶対的に持続力の時間が足りない
一般的にはそう解釈されている

99: 名無しマン ID:5wDh0mOf0
どんなに心肺能力の数値が凄くても遅筋が発達してても
結果長距離走れないならそれはスタミナが無いというんだよ

104: 名無しマン ID:5wDh0mOf0
短距離競走なんて追い切り代わりでしかない時代の話してもな

113: 名無しマン ID:ftYLnDP60
スワンS11着馬とマイルCS連覇の馬が距離を考えずに全力でスタート飛ばせば
差がつくのは当然の結果だよね

120: 名無しマン ID:9PB98dkL0
1200なんて条件レベルでも勝てないメジロパーマーが
全力疾走しないでどうやって1200m1分9秒で走ると?

125: 名無しマン ID:9PB98dkL0
スタミナしかない馬が長距離戦以外に強くない
そんなの当たり前すぎてだから何だってレベルだよな

127: 名無しマン ID:PLKDB93J0
>>125
いや、
スタミナの定義=長距離戦に強い馬
ではなくて
【スタミナの定義=長距離戦“だけ”に強い馬】
が結論となるのであればこの定義は全く使えないなって思うわけよ

長距離戦だけじゃなく中距離でも強いディープとかオルフェとかキタサンはスタミナの定義から外れてしまうということになる

128: 名無しマン ID:9PB98dkL0
>>127
スタミナがある馬はスピードが無いなんて言ってないが?
メジロパーマーがそうなだけで

129: 名無しマン ID:PLKDB93J0
>>128
それだと
【スタミナの定義=長距離戦“だけ”に強い馬】

↑この定義をまた修正しなきゃならなくなるけど?

130: 名無しマン ID:9PB98dkL0
>>129
みんな長距離戦に強い馬って言ってるだけで
長距離戦だけに強いって言ってるのお前だけだし

131: 名無しマン ID:+MP1lg6tO
クルマのパワーとトルクの感じが一番イメージし易いかな

132: 名無しマン ID:+MP1lg6tO
短距離で良績を残すにはトルクに秀でていないと
長距離で終い勝負に強い為にはパワーに秀でていないと

もちろん燃費良くないと長距離はダメだろうけど

そういった緒スペックをバランスよく備えてるのが三冠馬とかって思う

引用元: ・スタミナがない種牡馬は短距離馬しか出さないのか?スタミナある種牡馬は長距離強い産駒が多いのか?

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