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1: 名無しマン ID:frxHEnah0
教えてくれ。

2: 名無しマン ID:298pBrzN0
メジロマックイーンの手下だった

3: 名無しマン ID:r/RI5Et80
ヨンデーサイレンス

4: 名無しマン ID:aeUe9BLD0
名馬スペシャルウィークの父である。

5: 名無しマン ID:zcDrRfs30
ディープのせいでサンデー自体が小物血統みたいに言われてかわいそう

8: 名無しマン ID:CMxHzbQl0
>>5
ディープ出るまでサンデーてスペくらいしか大物いないしスペでも足りん言われ続けてたけどオタク当時しらんな?

10: 名無しマン ID:JBvao8q30
>>8
そんなこと聞いたことないわ
母父ノーザンテーストは大物出ないとかは言われてたけどそれもデュランダル出たしな

16: 名無しマン ID:HvjRYDGX0
>>10
スペが登場するまではサンデー産駒に大物なしとかよく言われてたし雑誌にも頻繁に書かれてた
イシノサンデーが皐月賞勝った時にも言われてた

70: 名無しマン ID:dceGYnDF0
>>16
ディープに大物なし

6: 名無しマン ID:fPIjY3h90
産駒に重賞馬が100頭以上いる
13年連続リーディングサイアー

7: 名無しマン ID:WYclBUI50
幅広い名馬を生み出した

9: 名無しマン ID:Vx100Juc0
初年度から朝日杯馬フジキセキ
皐月賞馬ジェニュイン
ダービー馬タヤスツヨシ
オークス馬ダンスパートナー
凄いな

11: 名無しマン ID:BXHpN38Z0
無い
SSが凄いと言うよりSSが凄いと見せかけた吉田兄弟と金子の工作が凄い
別に馬は何でも良かった

12: 名無しマン ID:PiEeGkdD0
井崎「どこまで続くサンデー旋風」
須田「サンデー旋風も止まりかけてるし、サンデー産駒でクラシック独占はないですよ」
井崎「年を越してトーンダウンしてるしな」
須田「トニービンみたいに普通の一流種牡馬になりますよ」

この会話は最高だと思う。こう思ってる人は多かっただろうし

13: 名無しマン ID:IvG2adr80
サンデーサイレンスは北海道でなく東北や九州からでも
のし上がってこれただろう、ディープインパクトじゃ無理。

でも、アメリカで日本みたいな独占的成功は無かっただろう。

14: 名無しマン ID:Sz5zJbN90
2軍3軍が普通にG1勝っちゃう所

15: 名無しマン ID:tHTkqZlW0
馬場改良の時流に上手く乗った馬

17: 名無しマン ID:zOrWasrc0
ディープ産んだから良かったけど、それまでは大物感はブライアンズタイム産のが上だったよな

18: 名無しマン ID:8+IthoLS0
サンデー産駒同士で重賞食い合ってるからショボく見えんじゃねって思うが
ディープの正直そんな感じだと思う

23: 名無しマン ID:HvjRYDGX0
>>18
いや実際サンデー産駒のトップどころが他の種牡馬産駒のトップどころにボコられてたし

19: 名無しマン ID:yI1C2FCK0
3歳でくすぶってた馬も準オープン勝ったら次走重賞で勝つイメージ

20: 名無しマン ID:tHTkqZlW0
社台の優良繁殖と馬場改良
そのどちらかでも欠けてたらここまで広まらなかっただろうな

21: 名無しマン ID:Sz5zJbN90
ブライアンとトップガンはサンデーで言うとディープとスペかな
他にもハーツ、ロブロイがいるし大物感でもサンデーの勝ちだわな

22: 名無しマン ID:x8lcAnr90
ブライアンズタイムって短距離とか牝馬に大物いないよな

24: 名無しマン ID:9CDzBWhn0
>>22
チョウカイキャロル
ファレノプシス強かったけど
牡馬相手だときついか

32: 名無しマン ID:YHSjxacf0
>>22
今でいうディープがサンデー、ステゴがブライアンズタイムでハーツがトニービンのイメージ。

25: 名無しマン ID:X9uhTH9L0
【94~04】
スペシャルウィーク → グラスみたいな破壊力はないな
ゼンノロブロイ → クリスエスみたいな破壊力はないな

フジキセキ → 早期離脱
サイレンススズカ → 早死
アグネスタキオン → 早期離脱

【05~06】
ディープインパクト → やっと超大物きたか
ハーツクライ → 覚醒しすぎやろ
サンデーやべえええ

【07】
サンデー死亡

27: 名無しマン ID:dpmuClr90
>>25
ダンスとアドマイヤベガもいたろ

26: 名無しマン ID:Sd3/sWnp0
短距離長距離
芝ダート
何でもござれだったところかな

28: 名無しマン ID:/wvRw2g60
意外に世代トップの馬っていないよな

スペですらトップであるか議論あるし
ディープはドーピングしてたし

29: 名無しマン ID:9CDzBWhn0
マンハッタンカフェ
マーベラスサンデー
ネオユニヴァース
エアシャカール
アグネスフライト
ダイワメジャー
とかもいるしな

30: 名無しマン ID:ueYJrZWT0
内国産種牡馬時代にしてしまったこと
フジキセキなんかは当初はただの代替種牡馬としての扱いで繁殖こそ集まったが種付け料は高くはなく質もイマイチだったからな
未出走エイシンサンディでさえ数年で人気種牡馬になったし

31: 名無しマン ID:GdUrmVvz0
瞬間最大風速の高いハーツとステゴは血が繋がりそうだな

33: 名無しマン ID:4kXU/R7r0
2年目のSS四天王世代が最高
初年度より駒揃ってる感があった
3年目は小粒な印象
4年目のスペシャルが初の満塁ホームラン

34: 名無しマン ID:+7iou0Tu0
タキオン ディープ スズカは本当に他の馬とは別の生き物って感じの強さだった。
そんな馬を三頭も出すんだからね。後もう少し長生きしていたら新たな化け物を輩出してたかもね。
ディープも凄いけど化け物が出てくる気は全くしない

35: 名無しマン ID:P7V9FNNk0
旧来の血統のほとんどを駆逐

36: 名無しマン ID:JaCk9ioN0
日本に来た外国産馬の中でも最高格クラスの競争馬だから、
能力遺伝させればそれまでの馬を駆逐してもおかしかないよな
欧州芝馬なら戦績の少ないラムタラ、マリー病のダンシングブレーヴがいるけど、
アメリカ馬だと競走成績の優秀なのってウォーエンブレムくらいじゃね?
そのロリコンウォーエンブレムの2ランクくらい上の格やろ

42: 名無しマン ID:ysNAKgZ80
>>36
シルバーチャームもっとやると当時おもたが

44: 名無しマン ID:DRPG6rxd0
>>36
アメリカで不人気になった要素の一つがダート馬にしたら貧弱という部分が逆に日本での成功につながったんだろうな
SSは芝馬だったのにアメリカダートで無双したとんでもない怪物だったのかも

45: 名無しマン ID:fubntHqR0
>>44
その説納得

65: 名無しマン ID:KsJhC91T0
>>44
サンデーの両親も芝で活躍してたし、サンデーの本質は芝馬だったんだろうな
そりゃ最強ダート馬がほしいアメリカ人からは嫌われるわな

37: 名無しマン ID:P4DEHPBf0
なるほど
あまりにも大物が出ないからドーピングに頼ってしまったのか

38: 名無しマン ID:djsvFsCs0
今のドープ流行と理屈は変わらない
ある面でレベルは上がったしある面でのレベルは下がった
良くも悪くも社台による日本競馬の均等化の初手だった

39: 名無しマン ID:JaoQt8+T0
サンデーサイレンスの産駒は春の天皇賞を何度も勝った
孫じゃあんましいなくね?
ヒルノダムールくらい?

40: 名無しマン ID:1+Ii77Ot0
ビートブラック
キタサンブラック
フェノーメノ
ゴールドシップ
レインボーライン

41: 名無しマン ID:1+Ii77Ot0
フェノーメノは2回だしむしろサンデーより勝ってる

46: 名無しマン ID:ZMLsvR16O
>>41
でも2回とも仕込みだから優勝価値は無し

47: 名無しマン ID:9KgxsQOo0
サンデーサイレンスは万能感あったがディープは今の馬場に特化しすぎていて先細り感がある

49: 名無しマン ID:og1AUyTy0
>>47
1200~3000mで重賞勝ちあり
毎年クラシック勝ち馬輩出
2歳から活躍して6歳や7歳でG1勝つ息の長い馬を多数輩出
G1馬は全世代3頭以上(現2歳除く)
各国海外G1勝ちまくり

万能感ありすぎだろ
唯一の泣き所はダートがサッパリってとこだが、ゴールドアリュールの出現待ちか

48: 名無しマン ID:Ha9e7+x20
もうすでにサンデーサイレンスは根幹種牡馬クラスだな

50: 名無しマン ID:PgaksTDQ0
最高レベルの繁殖を相手にカンカン泣きして重い馬場もアウト、古馬になるとG1級でなくなる小物を量産し続ける種牡馬がディープ

51: 名無しマン ID:i69iDX/Y0
ドープイプラパクトは論外w

これだけいい繁殖貰って、海外のデカいレース
まったく勝てないとか間抜けすぎるww

ノーザンテーストのラインをもっと大事にしていれば
今頃ケンタッキーダービーも凱旋門賞も2勝ずつしてるわww

52: 名無しマン ID:aqC6CVQ40
競走馬向きな気性と早熟性がディープの良いところ
ここまでの傾向からは能力の絶対値は低いとしか言いようがない

サンデーは化け物

53: 名無しマン ID:Vy5oHjxC0
サンデー自身の生い立ちからデビューまでのゴタゴタ、ライバルとの対比と戦績かな
こんなん普通死んでる

55: 名無しマン ID:C1Yn8DZO0
>>53
漫画の主人公みたいだよな

57: 名無しマン ID:Vy5oHjxC0
>>54
言いたいこと分かる、恫観っての?何だろうねあれ、マックイーンといたのはやっと安心できたんだろうね、あまりに過酷すぎたから

>>55
主人公、もしくは死神やね
馬も人も全滅やら病気で生死をさ迷う
身体も気性も血統も悪くライバルと正反対
一番人気のほうが負けるとかエピソード多すぎ

54: 名無しマン ID:Ha9e7+x20
そうなんだよな
とんでもない馬生
種牡馬になってからの顔や目付きというか瞳?が他の馬とは一線を画してるよな
うまく表現できんけど

56: 名無しマン ID:fst0SKMe0
レッテルを貼られるとそれをぶっ壊す産駒が出て来る

58: 名無しマン ID:ELeEb+C00
サンデーで一気に世界に追い付き・・・

ディープで追い抜いた!!

59: 名無しマン ID:i69iDX/Y0
マックイーンとサンデーが現役時に戦えば、どちらが強かったんだろうな
芝の不良馬場以外はサンデーかもな(笑)

俺の見立てでは、サンデーは芝走らせると、強化版ゴールデンフェザント
みたいな走りをするはず
流石のマックイーンもそれには敵わない

ただ、92年春の天皇賞なら勝ち目はあるかも
イージーゴーアがベルモントSで千切ったみたいに
ここぞとばかりマックのリベンジがなるはず

60: 名無しマン ID:l4ulZ0Yp0
~某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その①~

「え?サンデーサイレンスですか? はい、種牡馬のお化けですよ、ええ 完全にひとつ進化したサラブレッドでしたね、はい
あの時代、それまでの馬見ですとか、育成、調教などの常識をすべてガラリと覆されましたね
乗り味、気性の激しさ、俊敏さ、切れ味など、それまでの日本馬では経験したことのないものばかりで衝撃的でした、はい カルチャーショック言うんですかね 
私は思いましたね “これは日本の競馬界が大きく変わるぞ” ってね・・
いや、結局その通りに大きく変わっちゃったんですけどね、ええ(笑)」

61: 名無しマン ID:l4ulZ0Yp0
~某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その②~

「え?特に凄いところですか? そりゃあ遺伝力ですよ、遺伝力 これに尽きますよね、うん
サンデーに関しては相手の繁殖牝馬なんて全然関係ありませんからね、ええ
だって、サンデーのいいところが子供にぜ~んぶ遺伝しちゃうんですからね、あれは驚きますよね、うん
ほらよく、“生産の基本は牝系”って言うじゃないですか? でもサンデーにはそんな常識は通用しないんですわ
自分1頭でぜ~んぶ解決しちゃうんですよ、本当にたいした種牡馬ですわまったく(笑)」

62: 名無しマン ID:l4ulZ0Yp0
~某大御所栗東調教師のサンデーサイレンスに関する証言その③~

「ほら、サンデーっの馬体って、薄くて走る為の最低限の筋肉しか付いてないから、よく芝向きって言われてたじゃないですか?
あれは間違いですからね 僕の手掛けたゴールドアリュールは、最初芝を使ってたんですけど、ダートを使ってみたら物凄い走りをした
他の馬もダートを走らせたら凄い馬がいたと思いますよ ただ日本では芝が中心だからそりゃあ芝を使うよね」

63: 名無しマン ID:x7/fgsW20
海外の評価はディープインパクト>>>>>>サンデーサイレンス
なんだけど。。。

64: 名無しマン ID:7N3bt/+a0
どこの世界だよ?

66: 名無しマン ID:zKj+bj9d0
ディープに比べるとショボいよな
タヤスツヨシみたいな一発屋多いし

67: 名無しマン ID:F1F1Tg/T0
一発屋…一発屋、G1一勝馬ばかりの似つかわしい評価だろ

68: 名無しマン ID:hLf0W+vB0
2世代だけでリーディング取ってた
まあそれ以前のレベルとは明らかに違ったって事だな
ただ総じレベル高いけどじゃあ比例して頂点の高いのが出たのかと言えばそうでもないのも事実

71: 名無しマン ID:7vRUyEip0
系統の発展には十分じゃないかな
根幹種牡馬ってそんな感じだし
代を経ていきなり大物が出たりする
ひょっとしたらもう生まれてるかもしれないし

72: 名無しマン ID:1D6wv3Lf0
ダビスタで種付け料だけで2500万ってのにビビッたわ
馬主の金銭感覚の崩壊っぷりにも

73: 名無しマン ID:nnDIsYTh0
古馬GⅠ勝ちの牡馬

スプリント部門 オレハマッテルゼ、アドマイヤマックス、スズカフェニックス
マイル部門 ジェニュイン、デュランダル、ハットトリック
中距離部門 バブルガムフェロー、サイレンススズカ、ダイワメジャー
長距離部門 マーベラスサンデー、ステイゴールド、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ、
         ハーツクライ、マツリダゴッホ、スズカマンボ 、ディープインパクト
ダート部門 ゴールドアリュール

スプリントGⅠも春天も得意レース(もちろん菊も)、ダートにはゴルア

74: 名無しマン ID:hbQ7kqb20
根幹種牡馬なんていうか聞いた事ないな

75: 名無しマン ID:jDON4rSj0
サンデーの能力を見抜いて売ってもらってきた吉田善哉がすごい
アメリカでもニュースになってたからな
サンデーサイレンスを売ってくれるまで俺は帰らない!と日本人が言っている
でも俺は日本人には売りたくない
結局アメリカ人は誰一人サンデーサイレンスの能力を見抜くことはできなかったわけでやっぱりすごい吉田善哉

引用元: ・サンデーサイレンスの凄さ

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