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1: 名無しマン ID:kDFbSVnc0
1998年毎日王冠のサイレンススズカは歴代4位のタイムだが歴代1~3位のレースは1着以外も軒並み好タイムで1:44台が複数いる良好な馬場だったと分かる
実質98年のスズカの記録が歴代一位ということでいいのでは?

283: 名無しマン ID:4HPsNOzU0
投票で上位なのは同情込みで過大評価されてるから
逆にテイエムオペラオーとかキタサンブラックとかは不当に過小評価されすぎてる

286: 名無しマン ID:XA79OJfw0
この時代の馬はどれも好きなんだけどな~スズカエルコングラススペシャル
スズカがあんな事になってスズカ単勝買うつもりで伝説GⅡしのぎを削ったエルコングラスを
JC有馬単勝1点で取ったのは良い思い出、そのエルコンが念願の凱旋門をあと一歩で逃して
日本にやってきた凱旋門賞馬。あの惜敗の思いをスペシャル単勝に託して撃破!
熱かったな~
始まりは13万人以上観客が入った伝説のGⅡ毎日王冠です
今はGⅠでもこの半数くらいしか入ってない

287: 名無しマン ID:K2ijxwKm0
今年のダービーが12万いったかいかないかくらいだったからな

288: 名無しマン ID:g2ndKNh80
サイレンススズカ、キョウエイマーチに惨敗
→本格化前だからノーカン!

サイレンススズカ、タイキシャトルに惨敗
→本格化前だからノーカン!

サイレンススズカ、エアグルーヴに惨敗
→本格化前だからノーカン!

サイレンススズカ香港で惨敗
→本格化前だからノーカン!

からの

エルコンドルパサー、古馬G1馬に休み明けのレースで2馬身半差の2着に敗北
→エルコンとスズカの勝負付けは済んだ!

ドリフ並のお約束

289: 名無しマン ID:K2ijxwKm0
NHKマイル勝って二ヶ月後にJCも勝ってるのに晩成とか言い張るのもどうかと思うぞ
そういう馬はむしろ早熟という

290: 名無しマン ID:K2ijxwKm0
てかマイルでタイキシャトルに勝てるなんて主張してるヤツはいないと思うがw

291: 名無しマン ID:4HPsNOzU0
たかが短距離馬のタイキシャトルに年度代表馬掻っ攫われる程度の馬が中距離史上最強なわけがない

292: 名無しマン ID:K2ijxwKm0
タイキシャトルをたかがと言ってる時点でリアルタイムで見てないのまるわかりw

294: 名無しマン ID:4HPsNOzU0
>>292
マイラーとしては歴代最強レベルだが日本では中距離馬>短距離馬がデフォだろ

293: 名無しマン ID:UO81/H1S0
スズカも結局宝塚しか勝ててない馬だからな
本格化前だか知らんけどサニブーやらに負けたって事は変わりないし
本当に強いライバルが居ないから重賞などいくつか勝てたって事も否定出来ない

295: 名無しマン ID:UO81/H1S0
けっきょのところ王冠も展開がハマっただけとも言えるし
タップやらもっと派手な勝ち方してる馬も他にいるしな
予後不良で神格化されちゃったな
実際左回りの中距離じゃかなり強かったのにな

298: 名無しマン ID:XA79OJfw0
>>295
59kg背負って1000m通過57秒台で展開ハマったとか
競馬全く知らない人までいてビックリ

296: 名無しマン ID:rzpz0fYb0
逃げ馬サイレンススズカ
↓<<生まれ変わり>>
逃げ馬ダノンプレミアム

297: 名無しマン ID:U6Ui9vf20
毎日王冠だけで最強言われてる訳じゃないだろ

その前の金鯱賞の大差勝ちがあるからだろ

299: 名無しマン ID:GEik27320
しかも今の超高速馬場と違うからな
今の馬場で換算すると56秒台半ばで行って34秒前半で上がったようなもん
勝ちタイムも1分43秒前半くらい

301: 名無しマン ID:K2ijxwKm0
毎日王冠の日はかなり渋い馬場でそこまでいいタイム出てなかったしな

303: 名無しマン ID:JHvSWZhL0
レース中にパンクするような馬が歴代最強とは到底思えないんだよなあ・・・

306: 名無しマン ID:52kefvQe0
2000のG1でグルメフロンティアごときに一度も先着出来ない馬が中距離最強とかw

307: 名無しマン ID:1nEDpx7G0
今の高速馬場与えたらマジで無敵だろうな

308: 名無しマン ID:52kefvQe0
近年の馬比較ならキタサンブラック・モーリス・ジャスタに大差負けされる程度の馬だろ

310: 名無しマン ID:FBN6ch4g0
タップのほうが強いかもしれん

311: 名無しマン ID:rfp6GY900
そのわりに競馬関係者からも競馬ファンからも評価高いな

312: 名無しマン ID:4SmAtC3K0
なので過大評価とよく言われる訳で

315: 名無しマン ID:ZDIgjSfc0
エルには少なくとも公式レーティング134っていう形に残る高評価があるからな
インチキレートとか言われようが事実は事実

316: 名無しマン ID:tQn2w3QH0
そもそもG1のガチ勝負で中距離マイスターが長距離OKの現役最強馬を負かした事が皆無
大抵最強馬の乗りヘグりか体調不良
ミホシンザン、ライス、ブライト負かせるのはこの辺の春天位しか見せ場が無いクラス

317: 名無しマン ID:AzZ8/uIm0
毎日王冠だけが拠り所の馬

318: 名無しマン ID:l3cloa3t0
あの毎日王冠て実はかなりハイペースだよな
後ろとあんまり差が無かったから分かりにくいけど
全馬サイレンススズカを潰しに行ってる
グラスワンダーなんて出遅れたのに4コーナーで2番手だしな
相当無理な競馬させられた

319: 名無しマン ID:AzZ8/uIm0
同期のサニブやシャトルにG1で負け
年下のエルグラにG2で勝ったことをいつまでも誇ってる

321: 名無しマン ID:ymg4xNl10
アンケートに意味あるの?

ならダービー1番人気とダービー1着のどっちが価値あるの?
アンケも勝ち馬投票もあくまでそうかな~程度のもので結果が現実だろ


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322: 名無しマン ID:yRH0tZHV0
現代の高速馬場で走ったらチョウサンに刺されるだろうな

323: 名無しマン ID:x5c5OE8o0
実際に過去の馬同士で走らせることが出来ない以上アンケートで比べることしか出来ない

実際に走ることがあったとして、その都度結果は変わるだろうし

まあ最強論争は結果が出ることはない

アンケート=評価とはなるから、上位にいるに越したことはない

325: 名無しマン ID:ymg4xNl10
アンケートは妄想で結果は事実だからな

326: 名無しマン ID:x5c5OE8o0
実際に走ることが出来ないから仕方ない

327: 名無しマン ID:YBy8FQJv0
>>326
そうだね。だから現役時代に残した実績で比べるしかないよね。スズカは宝塚記念の1勝。それだけだね

328: 名無しマン ID:Z2s7b6Bv0
ローエングリンぐらいのレベル

330: 名無しマン ID:eQMMFnoM0
秋天もゴミみたいなメンバーだったからな
今週の鳴尾記念ぐらいのメンバーだろ?w

332: 名無しマン ID:4SmAtC3K0
ありふれた言い方だが、夢を見させてくれる馬ではあった。
それは誰しも認めるところ。だからアンケートなどを取れば上位に来るだろう。

ただし、一方でそれは強さの証明にはならない。
関係者の話とやらもただのG1、一勝馬ではない「はず」という想像に過ぎないからね。

336: 名無しマン ID:8TGpx9Vo0
>>332
大逃げスタイルで重賞5連勝ってだけでも競馬関わってる人間なら十分化け物だとわかるだろう

342: 名無しマン ID:4SmAtC3K0
>>336
他が追いかけなかっただけで、他の馬が到底追走できないようなレベルではない。

まさに大逃げ、というスタイルが幻想に拍車をかけているだけ。
ネーハイシーザーなら勝てるという意見が散見されるが、実際、ネーハイクラスに出てこられると、毎回大逃げもできないし、常勝も極めて難しかっただろう。

339: 名無しマン ID:cis8o7bN0
>最強馬アンケートはその馬の実績、タイム、着差、タイム、パフォーマンスなどの要素で考え方が全然違う

このへんは普通のレースでも普通に考慮される要素じゃね?
それに加えて、レース条件への適性や体調が加味されるものの、基本はその馬の地力でしょ
少なくとも、全くの別物はいいすぎかと

340: 名無しマン ID:ymg4xNl10
派手なレースと死んだことで神格化されて人気があってそのおかげでアンケ物で強いってだけだからな

341: 名無しマン ID:gd6LLhhY0
実際のところインパクトは大事だよね

ダート最強のクロフネもたった2戦だし

343: 名無しマン ID:+zkdBIZo0
マークせず単機逃げさせると直線だけじゃ追いつけない
かと言って毎日王冠みたいにスズカのペースに付き合うと先にバテて負ける
武も逃げて差す言ってたもんな 負けようがないとも

344: 名無しマン ID:o1ZrI3KU0
実績で言えばメイズイ・ハイセイコー・トウショウボーイ・タマモクロス辺りじゃないの
スズカはニチドウアラシやジャスタウェイみたいに最強って言う人もいる馬の一頭でしょ

345: 名無しマン ID:L70Crbvg0
ハギノカムイオーレベルと思う
逃げ馬でG1は宝塚記念1勝のみ
よく似てる

346: 名無しマン ID:p2qOWz470
鈴吉は知ってるか知らんか
武が若い頃のどっかの騎手座談会みたいなので、あんなスピードある馬乗ってみたいなあてこぼしてたのはネーハイだからな
それは機会がなくてスズカに乗る機会があったのでそりゃ武も高評価するわ
俺はあまりこのお釣り逃げタイプは好きでない、絶対ダイワスカーレットのほうが強い逃げ馬だった

347: 名無しマン ID:2r2lP1+C0
たしかに勝った馬がシルバーコレクターポジのステイゴールドや
過大評価されてた外国産馬くらいだもんなスズカは
まあステゴはだいぶ迫ったが外国産の方は遅すぎて斤量59でも楽勝だった

348: 名無しマン ID:XA79OJfw0
武豊「香港で乗った時から、サイレンススズカは化け物だと思った」

351: 名無しマン ID:hV2gY2PT0
>>348
弥生賞で完全出遅れで消えたと思ってのに馬群に追いついてきてバケモンかとビビったとか言ってなかったっけ?

349: 名無しマン ID:ymg4xNl10
今より遥かにレベルの低かった香港ですら負けてるんだよな
距離もだけど内弁慶過ぎてこういう所もダサいよね

350: 名無しマン ID:YJb3P2B10
国外に逃亡して古馬との対決避けた奴もいたしな

352: 名無しマン ID:XA79OJfw0
同日別のレースにシンコウキングで遠征した藤沢和調教師の香港評
「あそこは強いぞ、GⅡという認識でいないほうがいい」
シンコウキングの参戦した1400m香港ボウル勝ち馬のタイムを
サイレンススズカの1400m通過タイムが上回る

353: 名無しマン ID:l3cloa3t0
2戦続けてぶっ千切ったミッドナイトベットがその年の香港国際Cをレコード勝ち

354: 名無しマン ID:XnNPatPg0
中央芝の平地重賞での大差勝ちが金鯱賞以来出ていない

355: 名無しマン ID:XA79OJfw0
その金鯱賞も当時はかなり注目されたレース
4連勝中の菊花賞馬マチカネフクキタル、同じく4連勝中GⅡAR共和国杯を勝ったマル外タイキエルドラド
5連勝でGⅡ京都記念を勝ったマル外ミッドナイトベットそこに3連勝中のサイレンススズカ
3連勝以上の馬4頭(すべて前走はGⅡ以上)が一気にぶつかるというあまり記憶にないレース
当時注目されてた上にレースがあの着差、その日だったか翌日のTVニュースで取り上げられてたくらい

356: 名無しマン ID:GEik27320
金鯱賞で11馬身も後ろを走ってたミッドナイトベッドがその年の香港カップを優勝
毎日王冠で2馬身半後ろを走ってたエルコンドルパサーがその年のジャパンカップを優勝

武が現時点で世界一だという自信があったのも頷けるな

357: 名無しマン ID:oqtbFUpY0
「スズカが勝った馬は後に活躍した」みたいな論調でスズカの強さを語るなら
なぜサニブが最強という結論に至らないのか不思議でしょうがない

358: 名無しマン ID:EiMk8Nno0
アホでもわかるレベルで、あの時代がトップ層のレベルが一番高かった。
競馬歴浅い人でススズ最強に気付けたらニワカ卒業と言っていい。

引用元: ・サイレンススズカはやはり中距離歴代最強なのか?

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